Συνέντευξη Αναπληρωτή Υπουργού Εθνικής Άμυνας, κ. Γ. Ν. Ραγκούση, στην εκπομπή «ΣΚΑΪ Τώρα» και στη δημοσιογράφο κ. Π. Τσαπανίδο...
Συνέντευξη Αναπληρωτή Υπουργού
Εθνικής Άμυνας,
κ. Γ. Ν. Ραγκούση, στην εκπομπή
«ΣΚΑΪ Τώρα»
και στη δημοσιογράφο κ. Π. Τσαπανίδου
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Ο Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας είναι κοντά μας, κύριε Ραγκούση
καλημέρα, καλώς ήρθατε. Πρώτη φορά τα λέμε από εδώ.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Καλημέρα κυρία Τσαπανίδου.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Και πρέπει να σας πω ότι οι ερωτήσεις που έχουμε να σας κάνουμε είναι πάρα
πολλές. Δεν ξέρει κανείς από πού να αρχίσει και πού να τελειώσει.
Επιλέγω να ξεκινήσω από την
επικαιρότητα. Έχουμε Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και Έκθεσή του, που επισημαίνει
σειρά αστοχιών, τονίζει το θέμα των αστοχιών και από τη μία πλευρά βεβαίως και
από την πλευρά των πιστωτών μας που οργάνωσαν αυτό τον τρόπο κίνησης που δεν
είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα, αλλά αστοχίες και καθυστερήσεις από την
πλευρά της κυβέρνησης.
Το άνοιγμα των κλειστών
επαγγελμάτων για παράδειγμα είναι ψηλά – ψηλά στην έκθεση αυτή και αναφέρεται
και ως παράδειγμα πάνω στις αστοχίες, τις υπόλοιπες αστοχίες.
Ένα θέμα που το είχατε εσείς
στην επίβλεψή σας και φτάσαμε στο σημείο που είχαμε ξεκινήσει, να
ξανασχεδιάζεται από την αρχή. Είναι ένα λάθος της κυβέρνησης της προηγούμενης
και δικό σας προσωπικά αυτό κύριε Ραγκούση ή όχι;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Τώρα με φέρνετε σε δύσκολη θέση, με την έννοια ότι με αναγκάζετε να
ξεκινήσω απαντώντας σε αυτήν την ερώτηση με έναν τρόπο που αναγκαστικά θα πω
κάτι το οποίο νομίζω ότι είναι αυταπόδεικτη αλήθεια. Το αντίθετο.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δηλαδή.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ είχα την ευθύνη τους προηγούμενους μήνες. Πήρα ένα θέμα το οποίο από
την πρώτη στιγμή κατάλαβα ότι χωρίς άλλο έπρεπε να το φτάσω εκεί που και η χώρα
είχε δεσμευτεί, αλλά κυρίως η οικονομία και η ανάγκη να φύγουμε από την ύφεση
απαιτεί.
Δηλαδή, να το φτάσω στο πραγματικό άνοιγμα.
Πήρα την πολιτική ευθύνη
να συγκρουστώ. Πήρα την πολιτική ευθύνη να σταματήσω το γνωστό δόγμα της
μεταπολίτευσης «άλλα να λέμε, άλλα να εννοούμε και στο τέλος άλλα να
πράττουμε».
Πήγα να εφαρμόσω ένα νόμο
ο οποίος έχει ήδη ψηφιστεί από το ελληνικό Κοινοβούλιο για το άνοιγμα των
επαγγελμάτων και έφτασα να υπάρξει ένα προσχέδιο νόμου. Δύο φορές ομόφωνα να
εγκριθεί από το Υπουργικό Συμβούλιο, να πάρει γραπτώς την έγκριση της τρόικας,
ότι πρόκειται πράγματι για μία ειλικρινή απελευθέρωση, τουλάχιστον του
επαγγέλματος των ταξί και των φορτηγών και ήμουν 24ωρο πριν κατατεθεί στη Βουλή
για να ψηφιστεί.
Το αν δεν κατατέθηκε στη
Βουλή, αν δεν έχει ψηφιστεί, για αυτό σας ξεκίνησα έτσι την απάντησή μου,
ειλικρινά, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να αναλάβω κανένα ίχνος..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Ξαναείναι ανοιχτό πάνω στο τραπέζι το θέμα και σχεδιάζεται από την αρχή.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Να φύγουμε από το αν η Ελλάδα έχει δεσμευθεί ή όχι, που και αυτό όμως τώρα το λέω εγώ χάριν
ευκολίας, αλλά στην πραγματικότητα είναι πολύ σημαντικό.
Διεθνώς μπαίνεις σε κάποιες
συμφωνίες και λες, ότι εγώ θέλω να αφήσω πίσω μου τον κακό εαυτό αυτής της
χώρα, θέλω να κάνω πέντε μεταρρυθμίσεις. Και βλέπουν διαρκώς ότι κάθε τόσο δεν
τις πραγματοποιείς. Δικαιολογημένα η αξιοπιστία καταρρέει και αυτό είναι,
φαντάζομαι ίσως μας δοθεί η ευκαιρία να σας εξηγήσω τη γνώμη μου πάνω σε αυτό,
ένα μείζον ζήτημα και ίσως η βασική αιτία για την οποία η Ελλάδα έχει κολλήσει
στην ύφεση.
Σας έλεγα λοιπόν, ότι όσο
το νομοσχέδιο αυτό, όσο η απελευθέρωση των επαγγελμάτων και των συγκεκριμένων,
δεν πραγματοποιείται, βεβαίως δικαιολογημένα θα είναι πρώτο παράδειγμα στην
ατζέντα εκείνων των αναφορών, των αρνητικών για τη χώρα, που σας ξανάλεω ότι
...
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Κύριε Ραγκούση να το δούμε λίγο πιο συγκεκριμένα το θέμα; Το θέμα αυτό σαν
παράδειγμα θα το φέρω, αλλά σας αφορά γιατί το χειριστήκατε.
Τι ήταν αυτό που δύο φορές
ψηφίστηκε ομόφωνα στο Υπουργικό Συμβούλιο, το άνοιγμα του επαγγέλματος, το
άνοιγμα των μεταφορών και δύο φορές σταμάτησε. Δεν έγινε ούτε ένα βήμα
παρακάτω.
Γιατί σήμερα εξακολουθούμε
να μιλάμε για άνοιγμα επαγγέλματος;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Ο μοναδικός λόγος. Γιατί άλλαξε η κυβέρνηση. Γιατί είχαμε την αλλαγή της
κυβέρνησης.
Κος ΤΣΑΒΑΛΟΣ:
Δύο χρόνια συζητιέται το θέμα κύριε Ραγκούση και ήταν από τις πρώτες
προτεραιότητες της κυβέρνησης.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Άρα, τώρα καταλαβαίνω ότι μάλλον πρέπει να συμπληρώσω την ερώτησή ως εξής.
Έχετε δίκιο. Εγώ συμφωνώ απόλυτα. Εδώ και δύο χρόνια, μην πούμε εδώ και πολλά
χρόνια.
Αρκεί να σας πω και να σας
θυμίσω κυρία Τσαπανίδου, γιατί πολλοί το έχουν παρεξηγήσει και έχουν
παρεξηγήσει και τη δική μου τη θέση, νομίζοντας ότι εγώ είχα κάποια κακή
παρόρμηση ή κάποιο αρνητικό κίνητρο για μία επαγγελματική ομάδα.
Δεν επρόκειτο περί αυτού.
Επρόκειτο πραγματικά περί της ανάγκης, ειδικά σε μία Ελλάδα που δίνει μάχη
επιβίωσης, να εξοντώσουμε καταρχήν κάθε θύλακα φοροδιαφυγής και μαύρης
οικονομίας.
Ξέρετε ότι μόνο στην
περίπτωση των ταξί τα 10 τελευταία χρόνια με συντηρητικούς υπολογισμούς, έχουν
διακινηθεί αφορολόγητα, δηλαδή μαύρα, 4 δις ευρώ, που αν είχαν φορολογηθεί
κυρία Τσαπανίδου, αυτή τη στιγμή το
κράτος θα είχε κατ’ ελάχιστον στα ταμεία του επιπλέον 1 με 2 δις.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Αρκεί η διαπίστωση κύριε Ραγκούση;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι βέβαια. Για αυτό και σας είπα ότι υπήρξε πολιτική ευθύνη.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Πώς αισθάνεστε δηλαδή, κάθε φορά που ακούτε...
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Καταλαβαίνετε τη δύσκολή θέση μου;
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Όχι τον εαυτό σας. Τους συναδέλφους σας να μιλάτε για φοροδιαφυγή, την ώρα
που δεν γίνεται απολύτως τίποτα για να παταχθεί αυτή και μάλιστα το μαθαίνουμε,
το ακούμε και βεβαιώνεται από τα πιο επίσημα χείλη.
Πρωτοσέλιδο στα Νέα σήμερα. Ο κύριος Σπινέλλης, ο οποίος
βγήκε και είπε ότι το σύστημα δουλεύει με το 4-4-2. 40% πηγαίνει στον
ελεγχόμενο, 40% στον εφοριακό και τα 20% μόνο στο κράτος.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Θα σας μιλήσω ειλικρινέστατα και θα σας πω ότι οριακά συγκρατώ την οργή
μου. Εγώ, κυρία Τσαπανίδου, το περασμένο πεντάμηνο έζησα και προσωπικά
καταστάσεις, όπως και άλλοι συνάδελφοι στους δικούς τους τομείς, καταστάσεις
αφόρητες προσωπικά. Είναι πολύ νωπές
ακόμη οι εικόνες να απειλείται η ζωή μου, να απειλείται η ζωή της οικογένειάς
μου μέσα από ακρότητες που σημάδεψαν την περασμένη περίοδο.
Μια περίοδο στην οποία τι προσπάθησα να κάνω; Να εφαρμόσω ένα νόμο, να επιφέρω μια αλλαγή,
μια προοδευτική μεταρρύθμιση προς όφελος του κοινωνικού συνόλου. Προς όφελος του κοινωνικού συνόλου σε μια
χώρα που δίνει μάχη για την επιβίωση.
Λοιπόν, σας λέω οριακά συγκρατώ την οργή μου. Θέλω και
πρέπει να τη συγκρατήσω. Θεωρώ ότι όσα ακούστηκαν εχθές και δημοσιοποιούνται
σήμερα από τον τύπο από τον προηγούμενο Γενικό Γραμματέα τον κύριο Σπινέλλη, με
τον οποίο είχαμε συνεργαστεί στη απογραφή και για τον οποίο έχω σχηματίσει
προσωπικά μια θετική εικόνα, αλλά και από τον εν ενεργεία αντικαταστάτη
του, δημιουργούν μείζον πολιτικό θέμα.
Κυρία Τσαπανίδου, εγώ δεν δέχομαι πια να μπαίνω στο ίδιο
τσουβάλι. Ο καθένας από εμάς που είχε την τιμή να συμμετέχει σε μια Κυβέρνηση
της χώρας εδώ και δυο χρόνια είχε αναλάβει πέντε αποστολές. Είχε αναλάβει το
χρέος και το καθήκον απέναντι στο κοινωνικό σύνολο να φέρει σε πέρας πέντε
αλλαγές.
Λοιπόν, ήρθε η ώρα ο καθένας να βάλει κάτω στο πλαίσιο
ενός απολογισμού τι είχε αναλάβει και τι έκανε. Και εν πάση περιπτώσει εγώ δεν
είμαι διατεθειμένος να ακούω εν ενεργεία αξιωματούχους του Υπουργείου
Οικονομικών να επισημοποιούν αυτό που μπορεί όλοι να φοβόμαστε, μπορεί όλοι να
ψιθυρίζουμε ή να ακούμε, αλλά το οποίο σε καμία περίπτωση δεν μπορεί πια να
γίνει ανεκτό.
Εγώ θέλω δυο πράγματα. Πρώτον, θέλω από τον κύριο
Σπινέλλη να καταλάβει ότι πλέον –γιατί έχει και απέναντί μας μεγάλη υποχρέωση,
ήμασταν μέλη μιας Κυβέρνησης, ήταν Γενικός Γραμματέας- ότι δεν αντέχει άλλο η
συλλογιστική που λέει ότι για προσωπικούς λόγους παραιτήθηκα. Και μετά από λίγες ημέρες να τον ακούμε
δημοσίως να αναφέρει συμπεράσματα τα οποία προφανώς σε βιώματα στηρίζονται.
Επίσης, προσωπικά δεν ανέχομαι εν ενεργεία αξιωματούχο
του Υπουργείου Οικονομικών να πλειοδοτεί στις αναφορές του κυρίου Σπινέλλη και
να λέει δεν είναι 8% είναι 10%.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Τι θα έπρεπε να κάνουν οι άνθρωποι αυτοί;
Είναι μια κατάσταση την οποία δημοσιοποιούν, τι θα έπρεπε να
κάνουν; Φαντάζομαι ότι πριν φτάσει στο
σημείο ο κος Σπινέλλης να παραιτηθεί και αργότερα να κάνει να αναφέρει όλα αυτά
στη συνέντευξη τύπου θα τα είχε δηλώσει στον προϊστάμενό του, θα τα είχε
χτυπήσει καμπανάκια στους αρμοδίους. Παραίτηση. Έχει μεσολαβήσει μια παραίτηση
από τον άνθρωπο αυτό.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ είμαι υποχρεωμένος λόγω της θέσης μου να μην παρασυρθώ στο να πω τι
φαντάζομαι. Και υπ΄ αυτή την έννοια θέλω με έναν τρόπο διακριτικό να μην
διαφωνήσω μαζί σας.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Συγνώμη, στα υπουργικά συμβούλια δεν έγινε ποτέ γνωστό κάτι τέτοιο; Δεν συζητήθηκε ποτέ κάτι τέτοιο;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κυρία Τσαπανίδου, όχι μόνο δεν έγινε ποτέ γνωστό κάτι τέτοιο, αλλά η βάση
συζήτησης κάθε φορά που το υπουργικό Συμβούλιο συνεδρίαζε, κάθε φορά που
υποχρεωνόμασταν να παίρνουμε διαρκώς νέα μέτρα ή να συμφωνούμε στη λήψη νέων
μέτρων, η βάση συζήτησης ήταν ότι έχουν εξαντληθεί όλα τα περιθώρια για την
πάταξη της εισφοροδιαφυγής.
Δεν υπάρχει κανένα πια, να το πω έτσι, μέτρο που θα
μπορούσε σε αυτή την κατεύθυνση να είχε ληφθεί και να μην έχει ληφθεί. Λοιπόν, επειδή τώρα ακούμε τα αντίθετα
ακριβώς και δεν τα ακούμε μόνο εμείς τα ακούει ο ελληνικός λαός και υπό αυτή
την έννοια έχει και τη θετική του διάσταση αυτό.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Με συγχωρείτε, κύριε Ραγκούση, να καταλάβουμε. Έμενε δηλαδή τόσο καιρό ένα ολόκληρο υπουργικό
Συμβούλιο με την αίσθηση ότι γίνονται τα πάντα για να παταχθεί η
φοροδιαφυγή; Γιατί αυτό έχει και
αποτέλεσμα. Γεμίζουν ταμεία όταν πατάς τη φοροδιαφυγή. Στην πράξη δεν γεμίζουν όμως.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Με κατηγορηματικό και απόλυτο τρόπο σας λέω ναι. Η ύφεση θεωρούνταν μέχρι
τώρα, η βασική αιτία της αυξομείωσης και κυρίως της μείωσης των εσόδων σε σχέση
με τα προϋπολογισθέντα.
Δεν μπορεί, κυρία Τσαπανίδου,
να έχουμε δώσει μάχες, να έχουμε συγκρουστεί, να έχουμε αλλάξει το τοπίο σε μια
σειρά από τομείς. Μέχρι πριν ένα χρόνο αν ανατρέξετε στα ρεπορτάζ θα δείτε ότι
για το έλλειμμα ένας από τους βασικούς υπαίτιους που βοηθούσε αρνητικά στο να
μεγαλώνουν τα δημοσιονομικά ελλείμματα ήταν η Αυτοδιοίκηση. Συγκρουστήκαμε,
αλλάξανε τα δεδομένα. Κανείς πια δεν
μιλά για μια Αυτοδιοίκηση που γεμίζει ελλείμματα. Όλοι οι δήμαρχοι και όλοι οι
δήμοι υποχρεούνται πριν δαπανήσουν έστω και ένα ευρώ να πάρουν πρώτα την
έγκριση της δικαιοσύνης ότι αυτό που κάνουν είναι νόμιμο.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Κύριε Ραγκούση, πριν μπούμε στον Καλλικράτη.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι, δεν μπαίνω στον Καλλικράτη, φέρνω ένα παράδειγμα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Τα αποτελέσματα του οποίου δεν είναι ίδια για κάθε Δήμο και υπάρχουν δήμοι
οι οποίοι δεν έχουν ούτε ένα ευρώ για να λειτουργήσουν.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δεν θα μπορούσε να είναι έτσι.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Αλλά αφήστε το λίγο στην άκρη, σας παρακαλώ. Θα ήθελα να μείνουμε σε αυτό
που είπατε. Μας λέτε ότι τα υπουργικά συμβούλια, ολόκληρη η Κυβέρνηση ζούσε με
την αίσθηση ότι τα ταμεία γεμίζουν γιατί πατάσσεις τη φοροδιαφυγή.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Ζούσαμε με την αίσθηση και τη βεβαιότητα σας επαναλαμβάνω πρώτον, δεύτερον
με δεδομένο θεωρούσαμε..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μέχρι και αυτή τη στιγμή που μιλάμε αυτό συμβαίνει; Η Κυβέρνηση νομίζει ότι όλα δουλεύουν
ρολόι; Οι υπουργοί διαβεβαιώνουν ότι..
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κυρία Τσαπανίδου, η ιδέα ότι εν ενεργεία αξιωματούχοι του Υπουργείου
Οικονομικών σε εκδηλώσεις, θα μπορούσα να πω και με έναν τρόπο ο οποίος δεν
απέχει πάρα πολύ από μια χαλαρή συζήτηση, μιλούν για τόσο σοβαρά θέματα και
στέλνουν τέτοια μηνύματα σε έναν ελληνικό λαό τον οποίο τον έχουμε πονέσει με
τις μισθολογικές και άλλες περικοπές που του έχουμε επιβάλει, είναι μία ιδέα
αποκρουστική, απορριπτέα, η οποία ….
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Γιατί γίνεται, λοιπόν, τότε, κύριε Ραγκούση;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ να το ολοκληρώσω γιατί δεν σας έχω πει αυτό το
οποίο πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει άμεσα να γίνει.
Λοιπόν, πρέπει άμεσα, εγώ θεωρώ ότι απαιτείται, και το
ζητά και ο τελευταίος Έλληνας πολίτης, αυτή η συζήτηση να επισημοποιηθεί. Εγώ
θέλω ρητή και συγκεκριμένη αναφορά και από τον πρώην και από τον νυν και από
την πρώην και από την νυν πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Οικονομικών.
Επίσης, απαιτείται αυτή τη στιγμή για κάθε στέλεχος των Δ.Ο.Υ.
της χώρας να υπάρξει μία δραστική παρέμβαση που θα μπλοκάρει τα πόθεν έσχες
τους, τα οποία θα δώσουν τη δυνατότητα σε αντικειμενικούς ελεγκτικούς
μηχανισμούς για κάθε έναν, σας το ξαναλέω, στην Ελλάδα από τους υπεύθυνους των
Δ.Ο.Υ. να μας δώσει το συντομότερο δυνατό πλήρη απεικόνιση του τι υπάρχει και
αν αιτιολογείται με βάση τις πηγές προέλευσης.
Διότι θα γυρίσω στο προηγούμενο και θα σας πω ότι δεν
είναι δυνατόν να μιλάμε, μπορεί να με ρωτήσετε και αργότερα, για νέα μέτρα, για
μνημόνιο, για το αν πέτυχαν ή δεν επιτεύχθηκαν οι στόχοι και την ίδια στιγμή να
υπάρχει η επισημοποίηση ότι κάτω από τα πόδια ενός μηχανισμού, στελέχη
γνωρίζουν αυτά τα οποία ουσιαστικά καταγγέλλουν.
Όταν πήγαμε να περάσουμε το νόμο για την αξιοκρατική
προαγωγή των διευθυντών σε όλο το δημόσιο, μεταξύ των οποίων και διευθυντών των
Δ.Ο.Υ., είχαμε μία σύγκρουση τότε στο Υπουργείο Εσωτερικών. Ήταν με τους
εφοριακούς οι οποίοι ήθελαν να διατηρηθεί το ευνοιοκρατικό καθεστώς με βάση το
οποίο ο διευθυντής, άρα στο νευραλγικό πόστο, να μπορεί να ορίζεται κατά δοκούν
με κομματικά, με πολιτικά, με συντεχνιακά, με φιλικά κριτήρια. Είχαμε μία
απεργία.
Άρα έχουν υπάρξει συγκρούσεις. Λυπάμαι πολύ και φοβάμαι
πολύ ότι αυτό είναι η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Και υπό αυτή την έννοια,
σας ξαναλέω, κυρία Τσαπανίδου, δεν δέχεται κανένας από εμάς πια καμία ολιγωρία
στα θέματα που άπτονται της φοροδιαφυγής, της υποχρέωσης πάταξής της και ούτω
καθεξής.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Λυπάμαι αλλά εσείς θα ακούσετε το συμπέρασμα όλης της κοινωνίας, ότι έχουμε
ακούσει πάρα πολλές φορές το «ως εδώ», το «φτάνει πια», το «δεν γίνεται
παρακάτω», και το «δεν αντέχουμε».
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι, κυρία Τσαπανίδου, γιατί και πριν που είπατε για τον Καλλικράτη….
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Είναι πολλά τα στελέχη της Κυβέρνησης που λένε ότι πρέπει να γίνει και δεν
γίνεται.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δεν είναι έτσι.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Να σας πω το πιο απλό παράδειγμα;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Πριν μου πείτε το παράδειγμα να σας πω κάτι;
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Όχι, μισό λεπτό, παρακαλώ, γιατί έχει σημασία. Έχει να κάνει με αυτό που
λέτε εσείς ότι πρέπει να ψάξουμε όλα τα στοιχεία, τα εισοδήματα και τις
δηλώσεις των εφοριακών.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ είπα να μπλοκάρουν.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Να μπλοκάρουν, να ελέγξουν για να δούμε τι έχει ο καθένας και από πού το
απέκτησε.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εδώ και τώρα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Έχετε αποφασίσει στη Βουλή, έχετε περάσει νόμο, εσείς δεν τον είχατε
υπογράψει το νόμο αυτό; Ποιοι είχαν ρίξει τις υπογραφές για τη δημοσιοποίηση
των πόθεν έσχες των βουλευτές στο διαδίκτυο, να είναι προσβάσιμο σε όλους τους
Έλληνες πολίτες. Υπάρχει τέτοιος νόμος του κράτους ή όχι;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Προσέξτε. Υπάρχει τέτοιος νόμος του κράτους.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Είναι πουθενά δημοσιευμένα τα πόθεν έσχες των βουλευτών;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Είχα την νομοθετική πρωτοβουλία, αλλά σας παρακαλώ πολύ, το τσουβάλιασμα
δεν βοηθά.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Καθόλου, καθόλου.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ είχα την πολιτική ευθύνη και την πείρα να νομοθετήσω την υποχρέωση της ανάρτησης στο διαδίκτυο των
πόθεν έσχες των βουλευτών.
Με αφορμή τελευταία συνομιλία που είχα με τις αρμόδιες
υπηρεσίες της Βουλής, νομίζω, από ό,τι κατάλαβα γιατί μας ζήτησαν να
υπογράψουμε ο καθένας από εμάς το πόθεν έσχες το οποίο θα δημοσιοποιηθεί στο
διαδίκτυο, ότι είναι θέμα ημερών.
Όμως να σας πω προηγουμένως, γιατί δεν μπορεί άλλο να
συνεχίζεται το τσουβάλιασμα. Είπατε κάτι για τον Καλλικράτη, μισό λεπτό. Είπατε
διαφορές ανάμεσα σε δήμο….
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Κύριε Ραγκούση, παίρνετε μία
πρωτοβουλία στην πολύ σωστή βάση και στη συνέχεια δεν την εφαρμόζετε στην
πράξη. Αυτό πότε θα αλλάξει; Αυτό αναρωτιέται ο κόσμος.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Ξέρετε πότε θα αλλάξει, κυρία Τσαπανίδου; Όταν εντοπίσουμε, εάν δεν
δημοσιοποιηθεί στο διαδίκτυο, όχι αυτόν ο οποίος είχε τη νομοθετική
πρωτοβουλία, πήρε και την ευθύνη να
συγκρουστεί για να το νομοθετήσει, αλλά αυτόν ο οποίος δεν το υλοποίησε.
Αλλά σας παρακαλώ, δεν μπορούμε να τσουβαλιάσουμε τις
ευθύνες. Εγώ δεν έχω καμία δυνατότητα. Ευτυχώς είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι είναι θέμα ημερών να
δημοσιοποιηθεί. Σας λέω ανεπιφύλακτα ότι αν δεν προχωρούσε η δημοσιοποίηση των
πόθεν έσχες, βεβαίως και θα υπήρχε βαρύτατη πολιτική ευθύνη σε αυτούς που
έπρεπε να εφαρμόσουν το νόμο, που είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση η Βουλή, η
οποία, σας ξαναλέω, θα το εφαρμόσει.
Για τον Καλλικράτη, όμως, σας παρακαλώ, είπατε κάτι.
Είπατε και σωστά λέτε, υπάρχουν διαφορές από δήμο σε δήμο. Είναι θέμα
ανθρώπινου δυναμικού.
Όλοι οι δήμοι, όμως, δεν μπορούν να ξοδέψουν ένα ευρώ
χωρίς να πάρουν την έγκριση της δικαιοσύνης ότι αυτό που κάνουν είναι νόμιμο.
Άρα, ο γενικός κανόνας έχει καθιερωθεί. Κανένας δεν έχει πια τη δυνατότητα να
το παραβιάσει.
Όταν, λοιπόν, έχουμε παραδείγματα στη χώρα όπου τα δύο
τελευταία χρόνια έγιναν αλλαγές, έφεραν αποτελέσματα, έφεραν λεφτά στα ταμεία,
που επέτρεψαν στο κράτος να μην πάρει επώδυνα μέτρα ή τόσο επώδυνα μέτρα
εναντίον του ελληνικού λαού, δεν μπορεί από την άλλη να υπάρχουν νησίδες, να
υπάρχουν στεγανά και, με οργή σας ξαναλέω, να ακούμε ότι συνεχίζουμε στην
πραγματικότητα τα παλιά της συχωρεμένης, τι είχες, Γιάννη, τι είχα πάντα, δηλαδή
αυτά τα οποία είπατε προηγουμένως και τα οποία αναφέρθηκαν ή καταγγέλθηκαν από
τον προηγούμενο και τον ….
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Τι, λοιπόν, κατά την άποψή σας, είναι αυτό που κάποια στελέχη της
Κυβέρνησης, φαντάζομαι εννοείται, δεν κάνω εγώ πολιτική, δεν είμαι εγώ μέσα σε
αυτό το στεγανό, τι στεγανοποιεί, λοιπόν, στελέχη της Κυβέρνησης; Γιατί κάποιοι
άνθρωποι δεν είναι αποτελεσματικοί; Ενώ αναλαμβάνουν δράση, δεν την
ολοκληρώνουν.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ μπορώ να μιλήσω κυρία Τσαπανίδου μου για τον εαυτό μου και σας παρακαλώ
ό,τι ερώτηση θέλετε να μου κάνετε για μένα ευχαρίστως. Γιατί από εκεί και μετά,
εάν εγώ που μπορεί να έχω την άποψή μου, θα ήταν ψέμα να σας πω ότι δεν έχω την
άποψή μου, θα παρασυρόμουν στο να παίξω το ρόλο του δήθεν Πρωθυπουργού και να αξιολογήσω.
Λοιπόν, εδώ είναι και η ευθύνη
των Πρωθυπουργών, να αξιολογούν τα στελέχη τους, να αξιολογούν τους Υπουργούς
τους και εν πάση περιπτώσει, να κάνουν αυτό που πρέπει.
Εγώ εκείνο που σας λέω όμως,
είναι ότι επειδή από ένα σημείο και μετά, περάσαμε πολλές φάσεις. Τι σας λέω με
άλλα λόγια αυτή τη στιγμή.
Σας λέω ότι τελείωσε το
τσουβάλιασμα. Κανείς από εμάς πια δεν ειλικρινά διατεθειμένος να τσουβαλιάζετε.
Ήρθε η ώρα της εξατομίκευσης της ευθύνης.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Αυτό πως το εννοείτε κύριε Ραγκούση;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Θα βάλουμε κάθε θέμα ξεχωριστά κάτω.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Αυτό πώς το εννοείτε όμως πρακτικά. Διότι η χώρα έχει μπροστά της.. μισό
λεπτό λίγο.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δεν μπορώ κυρία Τσαπανίδου εγώ άλλο να παίρνω στη πλάτη μου το γεγονός ότι
…
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Να γίνω πιο συγκεκριμένη. Έχουμε μπροστά μας μία ημερομηνία εκλογών. Αν
αυτήν την ημερομηνία θα την πετύχουμε στις 19 Φεβρουαρίου θα την κάνουμε, θα
της δώσουμε και μία παράταση, θα το συζητήσουμε σε λίγο, αλλά όταν θα έρθει
εκείνη η ώρα θα κληθεί ο κόσμος να ψηφίσει και να εμπιστευτεί κόμματα.
Κομματικούς σχηματισμούς. Θα είσαστε μέσα στο ΠΑΣΟΚ εσείς ή μέχρι τότε η παρέα
των τριών – τεσσάρων, η τρόικα.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Αλλάζετε τελείως θέμα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Αλλάζω θέμα γιατί μου λέτε ότι δεν πρέπει να τσουβαλιαζόμαστε. Αν κατεβείτε
με το ΠΑΣΟΚ μαζί ή αν κατεβείτε με έναν άλλον σχηματισμό, είναι κάτι που σας
ζητώ να μας το ξεκαθαρίσετε.
Βρισκόμαστε μπροστά σε
διεργασίες έντονες.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή η μόνη διεργασία που υπάρχει και όπως ξέρετε πολύ
καλά, είναι εντός του ΠΑΣΟΚ και όχι εκτός του ΠΑΣΟΚ. Η κίνηση μιας
μετάβασης, θα πρέπει να συμπεριλάβει όλα
τα επίπεδα.
Θέσατε στη πραγματικότητα
το θέμα, νομίζω δικαιολογημένα που έχει εντοπιστεί το τελευταίο διάστημα στη
δημόσια συζήτηση, περί της ενότητας του ΠΑΣΟΚ.
Θα σας πω ανεπιφύλακτα
κυρία Τσαπανίδου ότι εγώ στα συμπεράσματά μου έχω καταλήξει και τα συμπεράσματά
μου είναι δύο βασικά.
Το πρώτο βασικό συμπέρασμα είναι, ότι το ΠΑΣΟΚ όπως το ξέραμε, το ΠΑΣΟΚ της
σκοτεινής πλευράς της μεταπολίτευσης έχει οριστικά και αμετάκλητα τελειώσει.
Το ΠΑΣΟΚ το οποίο μπορούσε
άλλα να λέει, άλλα να εννοεί, να ψηφίζει νόμους και να μην τους υλοποιεί ή το
ΠΑΣΟΚ το οποίο έδινε τη δυνατότητα στα στελέχη του, όπως έδωσε το ΠΑΣΟΚ στα στελέχη
του, τα περασμένα 30 χρόνια τη δυνατότητα να κάνουν εύκολη πολιτική καριέρα.
Πώς; Με το να γίνονται ευχάριστοι, χρησιμοποιώντας τον εξωτερικό δανεισμό της
χώρας για προσλήψεις, για διευθετήσεις, για εξυπηρετήσεις.
Αυτό το ΠΑΣΟΚ οριστικά και
αμετάκλητα τελείωσε. Το δεύτερο συμπέρασμα στο οποίο έχω καταλήξει είναι, ότι η
ενότητα του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να οικοδομηθεί στη βάση του παρελθόντος.
Δεν με ενδιαφέρει το
παρελθόν. Δεν μπορεί το παρελθόν να είναι αυτό το οποίο θα στηρίξει την ενότητα
του ΠΑΣΟΚ. Η μόνη περίπτωση στην οποία μπορεί κανείς αυτή τη στιγμή πια να μιλά για ένα ΠΑΣΟΚ το
οποίο θα ανταποκρίνεται στις κοινωνικές ανάγκες. Τα κόμματα δεν υπάρχουν ούτε
για να εξυπηρετούν τους αρχηγούς τους, ούτε τα στελέχη, ούτε να βοηθάνε ένα
μικρόκοσμο, ο οποίος περιλαμβάνεται στα μέλη τους.
Τα κόμματα υπάρχουν για να
υπηρετούν την κοινωνία. Λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ έχει ανάγκη από μία νέα ενότητα. Η
οποία θα στηριχθεί στην προοπτική του μέλλοντος. Μια νέα ενότητα για το μέλλον
και όχι μία νέα ενότητα από το παρελθόν.
Αυτό αφήστε…
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Ο Γιώργος Παπανδρέου σε αυτό το ΠΑΣΟΚ που περιγράφετε, τι ρόλο μπορεί να
παίξει;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Πρέπει ο ίδιος να το προσδιορίσει. Το έχω ξαναπεί και το πιστεύω βαθιά και
το εννοώ, κυρία Τσαπανίδου, έχει και δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση πρώτος να
προσδιορίσει και τις αποφάσεις του, αλλά βεβαίως και ακόμη πιο
συγκεκριμένα, τον ρόλο του, αλλά και την
άποψή του για το ΠΑΣΟΚ του μέλλοντος.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μπορεί να ηγηθεί αυτού του νέου κόμματος; Του νέου ΠΑΣΟΚ όπως το λέτε;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Να σας το πω διαφορετικά. Επειδή και αυτό τέθηκε στη δημόσια συζήτηση. Αν η
ερώτηση λίγο πιο συγκεκριμένα θα ήταν, αν έχει δικαίωμα. Εγώ νομίζω ότι κανείς
δεν δικαιούται και είναι απαράδεκτο να αρνείται το δικαίωμα και στον Γιώργο Παπανδρέου,
αλλά και σε οποιονδήποτε θα μπορούσε να σκεφτεί να αποφασίσει να διεκδικήσει
ένα τέτοιο ρόλο.
Δηλαδή, εγώ είμαι απολύτως
αντίθετος της άποψης ότι ο Παπανδρέου δεν δικαιούται και ούτε είναι δυνατόν να
διεκδικήσει την παραμονή του. Μάλιστα, θα σας έλεγα ότι με ξενίζει ως προς την
δημοκρατική της, ως προς το περιεχόμενό
της σε σχέση με κάποια δημοκρατικά αντανακλαστικά.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Πρέπει να τοποθετηθεί, πρέπει να ανοίξει τα χαρτιά του. Έχει και μία
συνάντηση με Βενιζέλο σήμερα σας θυμίζω.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κοιτάξτε,
νομίζω ότι ήγγικεν η ώρα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Έχει καθυστερήσει που δεν έχει μιλήσει; Έχει κάνει κακό στο ΠΑΣΟΚ εκτιμάτε;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κοιτάξτε, ήγγικεν η ώρα. Αυτή η στιγμή πρέπει να σας πω ότι μία κοινωνία η
οποία βράζει. Δεν έχει σταματήσει. Η κοινωνική αναστάτωση που έχει
χαρακτηριστικά ή που κινδυνεύει να πάρει χαρακτηριστικά κοινωνικής έκρηξης,
είναι ακόμα μία πραγματικότητα.
Η Κυβέρνηση του Λουκά Παπαδήμου αν πέτυχε κάτι είναι
προσωρινά να ρίξει τις εντάσεις, τις οξύτητες. Οι βασικές αιτίες που είχαν
προκαλέσει αυτή την κοινωνική έκρηξη δεν έχουν σε καμία περίπτωση εκλείψει. Θα
έλεγα μάλιστα ότι με κάτι αναφορές σαν αυτές που είπαμε προηγουμένως, το 40,
40, 20, τα στελέχη, αυτά τρελαίνουν τον κόσμο και δικαιολογημένα.
Γιατί σου λέει ο κάθε πολίτης δηλαδή ήρθες προχθές και
μου επέβαλες οριζόντιο κόψιμο, μου επέβαλες στη Δ.Ε.Η. και τώρα ακούω εγώ ότι
εσείς ανέχεστε ή γνωρίζετε ότι υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι τα παίρνουν και
μάλιστα σε τέτοιο συστηματικό βαθμό;
Λοιπόν, άρα δεν έχουν τελειώσει οι αιτίες της ενδεχόμενης
κοινωνικής έκρηξης. Άρα, υπό αυτή την έννοια, αν υπάρχει αυτή τη στιγμή, κυρία
Τσαπανίδου, κάτι, είναι ένα και μετά έπονται όλα τα υπόλοιπα. Είναι να μπορέσει
η χώρα να πετύχει δύο καθοριστικούς στόχους υπαρξιακού περιεχομένου για την
επιβίωσή της.
Είναι το περίφημο PSI, δηλαδή η μείωση του χρέους, του δημόσιου χρέους,
του εξωτερικού χρέους της χώρας κατά 100 και πλέον δισεκατομμύρια ευρώ.
Δεύτερον, να κλείσει τη νέα δανειακή σύμβαση, η οποία θα
δώσει στη χώρα τη δυνατότητα τα επόμενα χρόνια μέχρι το 2014, 2015 να
εξασφαλίσει τους πόρους για να μπορεί το ελληνικό κράτος να εξακολουθήσει να
λειτουργεί.
Αυτά αν δεν εξασφαλιστούν, προσέξτε, όχι μόνο η χώρα θα
κινδυνεύσει να βρεθεί αντιμέτωπη με καταστάσεις που ο χειρότερος, ας το πω
έτσι, εχθρός αυτής της πατρίδας δεν θα μπορούσε να φανταστεί. Αλλά, δεν θα
μπορέσει στην πραγματικότητα, και σας το τονίζω σε αυτό το σημείο, κυρία
Τσαπανίδου, να ξεκινήσει η παραμικρή προσπάθεια σε αυτό τον τόπο.
Η χώρα έχει βουλιάξει στην ύφεση για έναν κυρίως λόγο,
για τον οποίο θα είχαν βουλιάξει στην ύφεση οι πιο ισχυρές οικονομίες του
κόσμου.
Γιατί αυτή η χώρα, κυρία Τσαπανίδου, με πολιτική ευθύνη
που, κυρίως εγώ την έχω προσδιορίσει και στην ομιλία μου στον
προϋπολογισμό, ανήκει σε αυτούς που είτε
μέσα στην Κυβέρνηση την προηγούμενη είτε μέσα στην κοινοβουλευτική ομάδα του
ΠΑΣΟΚ, είτε στα κόμματα της αντιπολίτευσης αλλά και στη συνδικαλιστική
εκπροσώπηση της κοινωνίας καθυστέρησαν τις αλλαγές που λέγαμε προηγουμένως. Αυτές τις μεταρρυθμίσεις που ήταν απαραίτητες
για να πάρει μπρος η μηχανή.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Κύριε Ραγκούση, μισό λεπτάκι λίγο γιατί έχω την αίσθηση ακούγοντάς σας, σας
ακούω τόσο προσεκτικά και εγώ και οι τηλεθεατές φαντάζομαι.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Ναι, αλλά δεν έχω πει το σημαντικότερο, σας παρακαλώ και αυτό.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Ολοκληρώστε, παρακαλώ. Προσπαθώ να καταλάβω πού το πάτε γιατί μιλάτε σαν να
μην ήσασταν δυο χρόνια εσείς μέσα σε κεντρικά κυβερνητικά έδρανα στο
Κοινοβούλιο.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Είδατε; Ήμουν με συγκεκριμένες
ευθύνες σε συγκεκριμένα πόστα για συγκεκριμένο ρόλο, κυρία Τσαπανίδου. Επί των οποίων σας παρακαλώ ό,τι θέλετε
συγκεκριμένο ρωτήστε με. Δεν ήμασταν
κανένας από εμάς παρά με συγκεκριμένο ρόλο, συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο και
συγκεκριμένες αρμοδιότητες.
Δεν είναι όμως αυτό το
σημαντικό, δεν σας το είπα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Η Κυβέρνηση αυτή όμως.. παρακαλώ, ολοκληρώστε.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Σας παρακαλώ, ειλικρινά. Καμία χώρα
του κόσμου δεν θα άντεχε δυο χρόνια, κυρία Τσαπανίδου, να ζει υπό την
αβεβαιότητα του χρεοκοπούμε, δεν χρεοκοπούμε, του μένουμε ή βγαίνουμε από το
ευρώ.
Δεν υπάρχει επενδυτής σε αυτή τη χώρα και δεν θα
υπάρξει, δεν υπάρχει καταναλωτής να καταναλώσει αλλά και αποταμιευτής να μην
σκεφτεί να πάρει τις καταθέσεις του όσο ζει και βιώνει αυτό το ερώτημα. Χρεοκοπούμε, δεν χρεοκοπούμε.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Κύριε Ραγκούση, γιατί όταν έβγαινε ο Πρωθυπουργός και μιλούσε για
τιτανικούς, όταν μιλούσε για πλοία που βουλιάζουν και θα μας πάρουν μαζί τους,
όταν έβγαινε η κυρία Δαμανάκη και μας έλεγε περί επιστροφής στη δραχμή, όταν
δηλαδή η Κυβέρνηση την οποία υπηρετούσατε από πολύ σημαντικό πόστο ήταν αυτή
που δημιουργούσε την ψυχολογία την αρνητική, γιατί τότε δεν βγήκατε να πείτε
εγώ διαφωνώ με αυτή την πολιτική. Διαφωνώ και αναλαμβάνω και την όποια ευθύνη.
Μήπως δηλαδή καταλήγετε σε
έναν εύκολο απολογισμό του τέλους και του εκ ασφαλούς έχοντας ενδεχομένως
διαχωρίσει και τη θέση σας, θα σας ρωτήσω σε λίγο με ποιο τρόπο;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μισό λεπτό. Εύλογο το ερώτημά σας. Εγώ δεν αναφέρομαι αυτή τη στιγμή σε δηλώσεις
οι οποίες έφεραν την πραγματικότητα των πραγματικών κινδύνων στη δημόσια
συζήτηση. Εγώ αναφέρομαι σε καθυστερήσεις στην πράξη.
Μήπως θυμάστε, κυρία Τσαπανίδου, όταν σε ανύποπτο χρόνο…
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μα ήσασταν μέσα στις καθυστερήσεις και εσείς, δεν θα έπρεπε να έχετε πιο
δυνατή φωνή τότε κύριε Ραγκούση;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μισό λεπτό.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Εγώ δεν σας λέω ότι φταίτε εσείς για το σύνολο των λαθών που έχουν γίνει
από την κυβέρνηση. Βεβαίως και όχι, θα ήταν παράλογο.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μπορείτε να το πείτε, αρκεί να το αποδείξετε.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Αλλά εκπροσωπείτε αυτή τη στιγμή την κυβέρνηση και σας ρωτώ, γιατί δεν
είπατε εσείς και οι δύο, τρεις ακόμη, που τουλάχιστον σήμερα συμφωνείτε μαζί
τους, γιατί δεν επισημάνατε αυτά τα λάθη;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Να απαντήσω. Σας είπα πρώτον ότι ο καθένας από εμάς είχε μια ιστορική
ευθύνη. Από πού πήγαζε αυτή η ευθύνη; Από τον ρόλο, το χαρτοφυλάκιο και τις
αρμοδιότητες που ανέλαβε. Αυτό είναι το μείζον.
Το δεύτερο, για τη γενική
πορεία. Στο σύνολο των Υπουργικών Συμβουλίων, που ευτυχώς ο ιστορικός του
μέλλοντος θα τα βρει όλα αυτά τα στοιχεία γιατί είναι καταγεγραμμένες οι
τοποθετήσεις, θα μπορούσε κανείς να ανατρέξει για να δώσει μια αυστηρά
προσδιορισμένη, όσον αφορά την ακρίβειά της, απάντηση στο ερώτημα που μου
είπατε.
Αλλά μήπως να σας θυμίσω τι
κριτική και τι, θα το πω λίγο πιο απλά, τι άκουσα και τι ακούσαμε όταν σε
ανύποπτο χρόνο, κα Τσαπανίδου, που ακόμη δεν φαινόταν ούτε η κυβέρνηση
Παπαδήμου μπροστά, ούτε υπήρχε το θέμα με την απόφαση της 26ης
Οκτωβρίου, ούτε με το δημοψήφισμα, ούτε με την παραίτηση του προηγούμενου
Πρωθυπουργού.
Δεν πήραμε την πολιτική ευθύνη
τρεις Υπουργοί και δημοσιοποιήσαμε μια σειρά από αναφορές τέτοιου περιεχομένου
με το περίφημο άρθρο των τριών; Το οποίο σας τονίζω, γιατί αυτό έχει λίγο
μπερδευτεί γιατί πέρασε ο καιρός, ότι αυτό συνέβη σε ανύποπτο χρόνο. Συνέβη
τότε που ο Πρωθυπουργός ο προηγούμενος ήταν όρθιος, δεν ήταν πεσμένος. Τότε που
ακόμη η Κυβέρνηση είχε μπροστά της ένα βίο με πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα.
Άρα, και για αυτό το λόγο νομίζω ότι έχει πολύ
μεγάλη σημασία κανείς να πει και να το αποδείξει ότι πράγματι αυτά έχουν
ειπωθεί όχι μόνο εκ των υστέρων, αλλά και εκ των προτέρων.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Κύριε Ραγκούση, τι θα κάνει η ομάδα των τριών από εδώ και στο εξής;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Καταρχήν σε μια κυβέρνηση, σε ένα κίνημα, εγώ δεν θα ήθελα να
αυτοπεριοριστούμε. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που έχουν τον ίδιο
προβληματισμό και έχουν και αυτοί πολύ περισσότερο από εμάς πάρει την προσωπική
και πολιτική ευθύνη να δημοσιοποιήσουν τις απόψεις τους το προηγούμενο
διάστημα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Θα διεκδικήσει την πρωθυπουργία κάποιος από εσάς; Εσείς θα θέσετε
υποψηφιότητα;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κυρία Τσαπανίδου, αυτή τη στιγμή που η επόμενη μέρα για την Ελλάδα είναι με
ένα μεγάλο ερωτηματικό και είναι πραγματικά με ένα μεγάλο ερωτηματικό και που
έχει να κάνει με τη συμφωνία για το περίφημο PSI για το δημόσιο χρέος και με τη νέα δανειακή σύμβαση.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Οι διεργασίες όμως συνεχίζονται, κύριε Ραγκούση. Εσείς θα θέσετε
υποψηφιότητα; Μέχρι στιγμής μόνο ο κος Χρυσοχοΐδης έχει τοποθετηθεί ανοιχτά στο
θέμα αυτό.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κοιτάξτε, οι διεργασίες στην πραγματικότητα δεν έχουν ξεκινήσει. Εγώ είμαι
απ’ αυτούς που πιστεύου ότι οι διεργασίες ως διαδικασίες δεν έχουν ξεκινήσει. Η
δημόσια συζήτηση και η ανταλλαγή απόψεων έχει ξεκινήσει, για παράδειγμα σε
ορισμένες πλευρές θεμάτων και για τις οποίες ο καθένας μας έχει πάρει θέση και
έχει πει τη δική του γνώμη.
Σας λέω όμως κάτι. Είμαι απ’
αυτούς που πιστεύουν ότι αν δεν διασφαλίσουμε την επόμενη μέρα της Ελλάδας,
διασφαλίζοντας τη νέα δανειακή σύμβαση και την αναδιάρθρωση την εθελοντική του
ελληνικού εξωτερικού χρέους, νομίζω ότι κάθε συζήτηση όχι απλώς δεν έχει χώρο
για να αναπτυχθεί, αλλά κινδυνεύει να κάνει κακό σε αυτή τη προσπάθεια.
Τώρα από εκεί και μετά να σας
αρνηθώ ότι υπάρχει ένας προβληματισμός, ότι έχει συγκλονιστεί συθέμελα, έχουμε
τεκτονικές αλλαγές, τουλάχιστον στην δημοκρατική παράταξη, θα σας έλεγα ψέματα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Ξαναλέω, υποψηφιότητα εσείς θα βάζατε;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Τώρα με ρωτάτε για το αν θα βάλω υποψηφιότητα για ένα θέμα για το οποίο
ειλικρινά, πιστέψτε με, πιστεύω πραγματικά ότι δεν μπορεί ακόμη να υπολογίσει κανείς
τι τροπή θα πάρει, ας αφήσουμε να εξελιχθούν τα θέματα.
Για παράδειγμα θα σας πω ότι πέρα από το γεγονός πως ό,τι κάνει το ΠΑ.ΣΟ.Κ.
το πιστεύω και είμαι απ’ αυτούς που το έχουν πει, πρέπει να το κάνει με βάση το
καταστατικό του και δεν το συζητώ, δηλαδή το ΠΑ.ΣΟ.Κ. λέει πως αν αλλάξει
ηγεσία θα αλλάξει μέσα από διαδικασίες κάλπης.
Αυτό είναι κάτι το οποίο όχι μόνο το πιστεύω αλλά θα σας έλεγα ότι καλό
είναι αν κάποιοι έχουν στο μυαλό τους ότι μπορεί να γίνει αλλιώς, καλό θα είναι
να το ξεχάσουν, διότι θα βάλουν την παράταξη σε μια αδιανόητη περιπέτεια στην
οποία δεν νομίζω ότι κανείς θα επιθυμούσε να την βάλει.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δαχτυλίδια δηλαδή κλπ;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Αυτά είτε τα χαρακτηρίζετε δαχτυλίδια, είτε τα χαρακτηρίζετε με οποιοδήποτε
άλλο τρόπο, καλό είναι να φύγουν από το μυαλό όλων. Δεν υπάρχει περίπτωση το
ΠΑ.ΣΟ.Κ. να μην τηρήσει το καταστατικό. Ανομία και μέσα στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. και
επικράτηση κατάστασης ανομίας, που θα προκύπτει από το γεγονός ότι δεν τηρείται
το καταστατικό του, νομίζω ότι πρέπει να φύγει από το μυαλό όλων.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Πάντως σας βλέπω πολύ κατηγορηματικό στο θέμα του καταστατικού, όταν ζητάτε
και παρατάσεις της κυβέρνησης Παπαδήμου. Σας θυμίζω δε ότι η κυβέρνηση
Παπαδήμου δεν προέκυψε μέσα από κάλπη, δεν μίλησε η βάση, προέκυψε μέσα από
άλλου είδους διεργασίες και κινείται στα όρια του Συντάγματος, της
συνταγματικής νομιμότητας.
Αυτό δεν είναι μια διαφορετική
αντιμετώπιση του ίδιου θέματος;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κοιτάξτε, η κυβέρνηση Παπαδήμου, όπως είναι γνωστό, έχει αναλάβει να φέρει
σε πέρας μια πολύ σημαντική εθνική αποστολή. Είναι αυτή που είπαμε
προηγουμένως. Αρχικά από κοινού τα διάφορα επιτελεία είχαν εκτιμήσει ότι
περίπου στα τέλη Φλεβάρη η διαδικασία και για την ολοκλήρωση του PSI, αλλά και για τη νέα δανειακή
σύμβαση θα είχε ολοκληρωθεί.
Αυτό, όπως στη συνέχεια
επαναπροσδιορίστηκε, μπορεί να πάει και ένα μήνα αργότερα, μπορεί και ενάμιση,
δύο μήνες αργότερα. Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει πολύ απλά ότι η όποια παράταση,
σε σχέση με τα αρχικά συμφωνηθέντα, για την κυβέρνηση Παπαδήμου θα προκύπτει
ακριβώς από την ανάγκη να ολοκληρωθεί η δουλειά. Διότι αν δεν ολοκληρωθεί η
δουλειά, η Ελλάδα θα βρεθεί στη μέση ενός χειμάρρου χωρίς καμία σανίδα σωτηρίας
και τότε το αποτέλεσμα νομίζω ότι μπορεί κανείς να το φανταστεί αν βάλει στο
μυαλό του την εικόνα που σας περιέγραψα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Υποψήφιος θα είστε εσείς; Εγώ ξαναρωτάω. Απάντηση δεν έχουμε πάρει ακόμα.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Αρνούμαι να μπω σε αυτή τη διαδικασία. Εγώ το είχα πει και την προηγούμενη
φορά, η δική μου η ευθύνη, και δεν έχω καμία δυσκολία να το πω δημόσια,
αποκλείεται να μην αναληφθεί από εμένα. Συμμετέχοντας και λέγοντας την άποψή
μου για το τι πρέπει να γίνει στη χώρα, στη δημοκρατική παράταξη και βεβαίως
και στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., εφ' όσον κινηθούν τέτοιες διαδικασίες.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Πάμε σε διαφημίσεις και ερχόμαστε αμέσως μετά και πάλι κοντά σας με τον κο
Ραγκούση για να ρωτήσω και τι γίνεται στο στρατό, τι γίνεται με την αύξηση των
ορίων συνταξιοδότησης των ένστολων, με το ενιαίο μισθολόγιο στο οποίο
εντάσσονται και οι στρατιωτικοί, αλλά και για τα συσσίτια και όχι μόνο.
Επιστρέφουμε.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Λοιπόν, είμαστε στο στούντιο με τον κύριο Ραγκούση, Αναπληρωτή Υπουργό
Εθνικής Άμυνας και ένα εκ των τριών, και στους τρεις θα επανέλθω μετά τις
διαφημίσεις….
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Και τεσσάρων και πέντε και έξι.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Τεσσάρων, καλά κάνετε και συμπληρώνετε μόνος σας και τον κύριο Μόσιαλο. Το
πέντε και 6;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Λέω εγώ. Είναι πολλοί άνθρωποι που έχουν κοινούς προβληματισμούς, και άλλοι
Υπουργοί και άλλοι βουλευτές, και στελέχη, και μέλη της κοινωνίας, προς Θεού.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Τι ρόλο θα παίξετε στο μέλλον, λοιπόν, και μέσα από ποιες διαδικασίες και
με ποιο τρόπο, ξαναρωτώ, αν κάποιος από εσάς τους τρεις, τέσσερις, διεκδικήσει
το χρίσμα. Πάει παρακάτω δηλαδή, θέσει υποψηφιότητα, δεν αφήσει τον κύριο
Χρυσοχοΐδη μόνο του.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Επιμένετε διαρκώς. Δεν το έχουμε συζητήσει. Αν το είχαμε συζητήσει….
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Επιμένω εγώ γιατί επιμένετε και εσείς στην επόμενη μέρα, κύριε Ραγκούση.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δεν θα έχετε όμως να ρωτάτε σε κανένα μήνα. Σε κανένα μήνα αυτά τα θέματα
θα είναι σε εξέλιξη.
Αστειεύομαι λίγο.
Είναι απολύτως εύλογο το ερώτημα, αλλά θα ήμαστε ανακόλουθοι να σας λέω
από τη μία ότι αυτό που προέχει είναι να διασφαλίσουμε το μέλλον της χώρας και
από την άλλη να σας έλεγα ναι συζητάμε. Δεν έχουμε συζητήσει.
Σας μιλώ ειλικρινά, δεν έχουμε συζητήσει, ούτε έχουμε
ανταλλάξει απόψεις, είτε με την Άννα την Διαμαντοπούλου είτε με τον Ανδρέα τον
Λοβέρδο, είτε με οποιονδήποτε άλλο για το τι θα γίνει όταν με το καλό ξεκινήσει
η όποια διαδικασία και ξεκαθαρίσει το τοπίο.
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι όλα αυτά θα μπορούν και
πρέπει να συζητηθούν, αφού πρώτα ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο κύριος Παπανδρέου,
ανακοινώσει τις δικές του αποφάσεις, όπως έχει και δικαίωμα και υποχρέωση να
κάνει.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Πιστεύετε ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα φτάσει στις εκλογές ένα κομμάτι, κύριε
Ραγκούση; Ή νομίζετε ότι στο δρόμο οι διαφορετικές απόψεις και οι δικές σας
διαφορετικές απόψεις, θα βρουν έκφραση κάπου αλλού;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κοιτάξτε, τώρα, αυτή τη στιγμή μπορώ να σας απαντήσω ότι εγώ δεν έχω κάποια
ισχυρή ένδειξη που να μου δημιουργεί αυτή τη στιγμή, ας το πω έτσι, την
πεποίθηση ότι υπάρχει σε εξέλιξη ένα σχέδιο διάσπασης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή οτιδήποτε
τέτοιο. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, τουλάχιστον στον ορίζοντα τον οποίο εγώ
μπορώ να αντιληφθώ και ο οποίος είναι….
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Διαφωνίες που γεφυρώνονται υπάρχουν στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτή τη στιγμή;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Αυτό δεν είμαι βέβαιος.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Διαφορετικές σκέψεις που γεφυρώνονται ή όχι;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι, δεν είμαι βέβαιος. Εγώ, κυρία Τσαπανίδου, έχω αναπτύξει ένα πολιτικό
λόγο από το καλοκαίρι κιόλας, ως Υπουργός Υποδομών, με πολύ συγκεκριμένα και
σαφή χαρακτηριστικά.
Εγώ, σας το είπα με άλλα λόγια λίγο πιο γενικά και
προηγουμένως, πιστεύω ότι αυτές οι διαφορές, που είναι διαφορές στην αντίληψη,
στην νοοτροπία, δεν μπορούν να συμβιβαστούν. Μπορεί να ηττηθεί η μία ή η άλλη
πλευρά. Μπορεί να αποδεχθεί η μία ή η άλλη πλευρά να μπει πίσω, να κάτσει πίσω.
Αλλά, πάντως, ότι μπορούν να συμβιβαστούν, δεν μπορούν να συμβιβαστούν.
Δηλαδή, δεν μπορεί
να συμβιβαστεί η ιδέα ότι μπορώ να ψηφίζω νόμο και να μην τον εφαρμόζω και να
κάθομαι να κοροϊδεύω την κοινωνία.
Αυτό είναι κάτι το οποίο μπορεί να μπορούσε να γίνει τα προηγούμενα
χρόνια, τώρα…
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Έχετε έρθει αντιμέτωπος με αυτό που λέτε εσείς, κύριε Ραγκούση;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δεν έχει φανεί δημοσίως;
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Έχετε έρθει αντιμέτωπος; Έχετε καταλάβει το αδιέξοδο και πώς το
διαχειριστήκατε; Για παράδειγμα, να σας ρωτήσω κάτι πολύ ανθρώπινο, μην φτάσω
σε μία ερώτηση για τους τέσσερις, θυμίστε μου, το οποίο 80, θυμίστε το μου σε
λίγο, αλλά έχετε βρεθεί ποτέ αντιμέτωπος με τον κόσμο που σας ρωτάει;
Όταν πηγαίνετε στην Πάρο, από εκεί από την Τοπική Αυτοδιοίκηση
μεταβήκατε στην κεντρική πολιτική σκηνή, όταν πηγαίνετε στο νησί πίσω, τι σας
λέει ο κόσμος; Σας ρωτάει γιατί ενώ είναι ανάγκη και σας έχει εμπιστευτεί η
κοινωνία και μάλιστα στις αρχές με μεγάλη πλειοψηφία και σας έδωσε την εντολή
να προβείτε σε μεταρρυθμίσεις, γιατί δεν τις κάνατε; Στο κομμάτι που σας
αναλογούσε, σε ένα πολύ μεγάλο κομμάτι.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μισό λεπτό, στο κομμάτι που «μας» αναλογούσε ή που «μου» αναλογούσε; Στο
κομμάτι που μου αναλογούσε δεν υπάρχει καμία εκκρεμότητα, ούτε από το Υπουργείο
Εσωτερικών, κυρία Τσαπανίδου, ούτε από το Υπουργείο Υποδομών, καμία απολύτως
εκκρεμότητα.
Δεν άφησα πίσω μου…
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δεν έχετε κάνει λάθη, κύριε Ραγκούση;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Άλλο αυτό. Αυτό βεβαίως είναι προς συζήτηση. Αλλά όχι γενικά και αόριστα.
Συγκεκριμένα, να το βάλουμε κάτω να το δούμε.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μπροστά σε πιέσεις βρεθήκατε;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Διαρκώς. Αφόρητες, σε όλα τα θέματα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Υποκύψατε σε κάποιες από αυτές;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ δεν έχω υπόψη μου κάτι. Αν έχετε κάτι, να μου το πείτε, σας παρακαλώ.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Για παράδειγμα, φέρνω στην κουβέντα τις περίφημες μετατάξεις, συγχωνεύσεις
οργανισμών στο δημόσιο με μετατάξεις προσωπικού.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Σε εμένα; Σας θυμίζω ότι οι συγχωνεύσεις….
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Κύριε Ραγκούση, υπήρχε μεγάλος αριθμός ανθρώπων από την Τοπική Αυτοδιοίκηση
που έγινε μόνιμος στο δημόσιο και η τρόικα μας είπε ότι προσλαμβάνουμε αντί να
απολύουμε.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δεν ισχύει αυτό το πράγμα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Πώς δεν ισχύει; Είναι διαπιστώσεις της τρόικας.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι, δεν ισχύει.
Κατ’αρχάς, επειδή είπατε για συγχωνεύσεις, να σας θυμίσω
ότι το θέμα των συγχωνεύσεων των οργανισμών όλων των υπουργείων ήταν υπό την
ευθύνη του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης, του κυρίου Πάγκαλου, ο οποίος από
πλευράς του, και το τονίζω δημοσίως, έκανε ό,τι περνούσε από το χέρι του να
προχωρήσουν αυτές οι συγχωνεύσεις, αλλά μετά ήταν στο αντικείμενο του κάθε
Υπουργού για τους φορείς που έχει στην ευθύνη του, να προχωρήσει σε
συγχωνεύσεις, και όχι του Πάγκαλου.
Λοιπόν, εγώ είχα στην ευθύνη μου την αυτοδιοίκηση και
είχα και στην ευθύνη μου 2-3 νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου του Υπουργείου
Εσωτερικών, όπως ήταν το Ινστιτούτο Μεταναστευτικής Πολιτικής και ένα δύο άλλα.
Στην αυτοδιοίκηση, κυρία Τσαπανίδου, κλείσαμε 700 δήμους,
50 τόσες νομαρχίες, 6 κρατικές Περιφέρειες και 4.500 δημοτικές επιχειρήσεις που
είχαν δημιουργηθεί από τον Καποδίστρια. Τις κλείσαμε. Για αυτό και κατάφερε η
αυτοδιοίκηση να πετύχει εξοικονομήσεις για τον Έλληνα φορολογούμενο, μόνο τα δύο
πρώτα χρόνια, 1,5 δις ευρώ.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Και να έχει τεράστιες δυσλειτουργίες, κύριε Ραγκούση, είναι ο αντίλογος.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Τώρα μην μου το λέτε έτσι γενικά, μισό λεπτό τώρα. Δυσλειτουργίες..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Όχι, δεν σας το λέω γενικά, θα σας το πω πολύ συγκεκριμένα. Υπάρχουν δήμοι οι οποίοι δεν μπορούν να
λειτουργήσουν, υπάρχουν δημότες οι οποίοι νιώθουν ότι ο Καλλικράτης τίναξε τους
δήμους στον αέρα, τίναξε την τοπική Αυτοδιοίκηση στον αέρα.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι, το αντίθετο. Κυρία Τσαπανίδου, εάν δεν είχε γίνει..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Με προγράμματα της τοπικής Αυτοδιοίκησης που δεν υπάρχουν τα κονδύλια για
να τρέξουν.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Ωραία, σας λέω, σε μια περίοδο όπου η Ελλάδα μαστίζεται από αυτή τη
δημοσιονομική κρίση, εάν δεν είχαμε προλάβει να θεσμοθετήσουμε τον Καλλικράτη,
τότε η Αυτοδιοίκηση θα ήταν σε ένα καθεστώς εις τα εξ ων συνετέθη, κυρία
Τσαπανίδου.
Ο μόνος περιορισμός που επιβλήθηκε στην Αυτοδιοίκηση
ξέρετε ποιος είναι; Τρεις περιορισμοί
επιβλήθηκαν. Ότι κάθε δαπάνη θα
εγκρίνεται πρώτα από τη δικαιοσύνη αν είναι νόμιμη, κάθε πρόσληψη που αυτό δεν
ίσχυε μέχρι τότε θα περνάει από το ΑΣΕΠ και κάθε απόφασή τους θα βγαίνει στη
ΔΙΑΥΓΕΙΑ, θα ανακοινώνεται στο διαδίκτυο. Αυτοί ήταν οι τρεις δομικοί
περιορισμοί που τέθηκαν στην Αυτοδιοίκηση.
Και σας ξαναλέω ακόμα μια φορά, αλίμονο εάν δεν είχαμε
προλάβει να θεσμοθετήσουμε και να αναδιοργανώσουμε μέσω του Καλλικράτη την
Αυτοδιοίκηση, θα είχε καταρρεύσει.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Λοιπόν, μεγάλο θέμα ο Καλλικράτης και μεγάλες οι συνέπειες του Καλλικράτη όπως
και αν τη δει κανείς.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Και πολλά θετικά παραδείγματα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Και μισοάδειο το ποτήρι και μισογεμάτο…
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μισό λεπτό, και πολλά θετικά παραδείγματα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δεν θα σας φέρω τώρα στην κουβέντα..
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Ξέρετε πού αναφέρεστε εσείς; Να το
πούμε λίγο σε αυτό. Υπάρχουν δήμοι οι
οποίοι όμως δεν έχουν να κάνουν με τον Καλλικράτη. Ας πούμε αρκετοί δήμοι δεν
άλλαξαν με τον Καλλικράτη. Ας πούμε ο Δήμος της Αθήνας δεν συγχωνεύθηκε, δεν
υπέστη αλλαγές στο χωροταξικό του. Ή ο Δήμος Θεσσαλονίκης και πολλοί άλλοι
δήμοι. Ο Δήμος Πειραιά ταλαιπωρείται από τα οικονομικά του προβλήματα εδώ και
χρόνια, δεν είναι θέμα Καλλικράτη αυτό.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Αναφέρομαι σε δήμους, κύριε Ραγκούση, που ενδεχομένως ακόμα και τώρα δεν
ξέρουν τι αρμοδιότητες έχουν στα χέρια τους.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δεν ισχύει αυτό το πράγμα, κυρία Τσαπανίδου. Σας λέω ευχαρίστως συγκεκριμένα
παραδείγματα..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δυστυχώς επαναλαμβάνω θα το αφήσω στην άκρη για λόγους οικονομίας χρόνου
και μόνο.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ στη διάθεσή σας όποτε θέλετε να το συζητήσουμε, είναι σημαντικό θέμα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Ξανά γυρνώ, λοιπόν, στην επόμενη μέρα του ΠΑΣΟΚ που τόσο πολύ σημασία έχει
και για τους..
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Επόμενη μέρα της Ελλάδας. Δεν θα υπάρξει επόμενη μέρα για το ΠΑΣΟΚ εάν δεν
διασφαλιστεί η επόμενη μέρα της Ελλάδας.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Ναι, αλλά δεν θα κατέβει η εθνική Ελλάδας καταρχάς στα ψηφοδέλτια και στις
κάλπες στις επόμενες εκλογές. Θα κατέβει ΠΑΣΟΚ και είχαμε μείνει και στο θέμα
με ποιους θα κατέβει το ΠΑΣΟΚ.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Είναι ερωτήματα στα οποία το ΠΑΣΟΚ πρέπει να δώσει απαντήσεις.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μέσα από το Π 80, καταρχάς ας το πιάσουμε λίγο. Τι είναι το Π 80;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εντάξει, το Π 80 τώρα είναι μια παρέα φίλων που έχει ξεκινήσει από το
2000-2002, απλώς τώρα τελευταία δημοσιοποιήθηκε διότι κάποιοι από εμάς είτε στο
δημοσιογραφικό, είτε στον επαγγελματικό, είτε στον πολιτικό χώρο έχουμε
καταστεί αναγνωρίσιμοι και πήρε μια διάσταση η οποία απέχει πολύ από αυτό το
οποίο ξεκίνησε αυτή τη παρέα των φίλων.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μπορεί αυτό να μετεξελιχθεί σε σχηματισμό..
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι, ούτε έχει τέτοια πρόθεση καμία. Ούτε πρόθεση ούτε δυνατότητα θα σας
έλεγα. Είναι μια παρέα φίλων που υπήρχε,
υπάρχει και θα υπάρχει να συζητά, να ανταλλάσσει απόψεις και να χαίρεται για το
γεγονός ότι τα μέλη του Π 80 είναι καλά.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Και γιατί δεν σας άρεσε το Π 80 και αλλάξατε όνομα;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι, δεν αλλάξαμε.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δεν γίνατε τέταρτη δημοκρατία;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Από ότι ξέρω το προσπάθησαν τα παιδιά αλλά κάνανε έναν δημόσιο διάλογο και
απορρίφθηκε η ιδέα και η πρόταση οπότε παραμένει το Π 80.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Π 80 είναι ΠΑΣΠ της δεκαετίας του ’80, είναι ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του ’80;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όπως λένε οι ίδιοι..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δεν είναι κακό όνομα για κόμμα πάντως.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κυρία Τσαπανίδου, λοιπόν κρατείται αφού το θέτετε έτσι. Είναι ΠΑΣΠ, είναι
ΠΑΣΟΚ, είναι προοδευτική παράταξη, είναι πατρίδα, αυτό είναι το Π 80.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μια και λέμε ΠΑΣΠ, ΠΑΣΟΚ κλπ, με τον κύριο Παπανδρέου έχετε επικοινωνία
πια;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Βεβαίως έχουμε. Τώρα στο πλαίσιο των
αρμοδιοτήτων του ως Προέδρου του ΠΑΣΟΚ όπως ξέρετε δημοσιοποιούνται οι
συσκέψεις που πραγματοποιούνται υπό την προεδρία του αλλά και οι κατ΄ ιδίαν
συναντήσεις που είχε με πολλούς από εμάς στο προηγούμενο διάστημα. Συναντήσεις..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Υπάρχει μια πίκρα πάντως στο πρόσωπό σας τουλάχιστον από το περιβάλλον
Παπανδρέου, ότι ενώ στηριχθήκατε, ενώ ήσασταν ο άνθρωπος που του ανέθεσε τόσο
μεγάλες ευθύνες και αρμοδιότητες στη συνέχεια εσείς αποχωρήσατε από αυτή την
εμπιστοσύνη.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μισό λεπτό, εγώ δεν αποχώρησα ποτέ. Εγώ πάντα ανέλαβα τις ευθύνες και ο
σκοπός μου και η υποχρέωσή μου ήταν να ανταποκριθώ στο καθήκον μου και εγώ
νομίζω ότι ανταποκρίθηκα και επέστρεψα την εμπιστοσύνη αυτή με τόκο σε όλες τις
ευθύνες που μου ανατέθηκαν.
Είχα όμως με τον Γιώργο τον
Παπανδρέου και έχω και θα έχω και πάντα έναν βασικό άξονα στη σχέση μας, την
ειλικρίνεια.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μάλιστα.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μισό λεπτό, όχι μάλιστα, εδώ θα σας πω το εξής: Εγώ δεν ήμουν ο άνθρωπος που όταν ήμουν και
συνομιλούσα με τον Γιώργο Παπανδρέου του έλεγα αυτά που θέλει να ακούσει.
Ο Γιώργος Παπανδρέου άκουγε
πάντα από εμένα τις αλήθειες. Εκείνος μέχρι τον Ιούνιο είχε αποφασίσει να
έχουμε συσκέψεις κλειστές για να ακούει την άποψή μου. Μετά τον Ιούνιο εκείνος
αποφάσισε την άποψή μου εγώ, που πάντα ήταν ειλικρινής άποψη, να τη λέω
δημοσίως στα υπουργικά συμβούλια κλπ.
Σας λέω, όμως, ότι εγώ έλεγα
την άποψή μου όπως πάντα την πίστευα όταν ο Γιώργος Παπανδρέου ήταν όρθιος. Όσο
δυσάρεστη και αν ήταν για αυτόν. Και για αυτό
υπάρχει το παράδειγμα και του δημοψηφίσματος, υπάρχει το παράδειγμα της
θέσης που πήρα για τον σχηματισμό της Κυβέρνησης που κατέληξε να είναι
Κυβέρνηση Παπαδήμου και πολλά που στο παρελθόν..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Είπατε πριν από λίγο ότι έχει δικαίωμα ο κος Παπανδρέου να διεκδικήσει και
δεν μπορεί κανείς να του το στερήσει αυτό. Εσείς τι θα τον συμβουλεύατε όμως
πέρα από το δικαίωμα, πρέπει να το κάνει ή όχι;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Ποτέ δημοσίως..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Συμβουλή, είναι βαριά λέξη. Το παίρνω πίσω. Νομίζετε ότι πρέπει να το κάνει
ή όχι;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ έχω άποψη κυρία Τσαπανίδου, την οποία δεν θέλω να πω δημοσίως. Την έχω
πει όμως στον ίδιο όταν συναντηθήκαμε τη τελευταία φορά.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Αν γυρνούσαμε το χρόνο πίσω τώρα κύριε Ραγκούση στα 2 χρόνια πριν αν
πηγαίναμε, όταν έμπαιναν οι υπογραφές στο μνημόνιο. Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να
μπούνε οι υπογραφές και πάλι σήμερα; Έπρεπε να γίνει διαφορετικά η διαδικασία;
Έπρεπε να ακολουθηθεί άλλη διαπραγματευτική οδός;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Παρά την κριτική που έχει κατά καιρούς ασκηθεί, εναλλακτική λύση μέχρι τώρα
δεν έχει ποτέ παρουσιαστεί. Εκείνο το οποίο όμως θα σας έλεγα αν γυρνούσαμε δύο
χρόνια πίσω, ήταν ότι εγώ δεν περίμενα ποτέ ότι θα μπορούσε να γίνει ανεκτό από
τον πρώην Πρωθυπουργό, από την κυβέρνηση, από την κοινοβουλευτική ομάδα του
ΠΑΣΟΚ που ήταν η πλειοψηφούσα δύναμη του ελληνικού Κοινοβουλίου, ότι για
πράγματα τα οποία υπογράψαμε, για πράγματα για τα οποία δεσμευτήκαμε και
αναλάβαμε και το κόστος, γιατί αυτά τα έμαθε ο ελληνικός λαός, θα μπορούσε να
υπάρχει ολιγωρία και καθυστέρηση στην υλοποίησή τους. Και εκεί πιστεύω ότι αν
θέλετε, κατά τη γνώμη μου υπάρχει και το πρόβλημα, υπάρχει και η ευθύνη.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Έχουμε πολύ λίγα λεπτά στη διάθεσή μας και έχω αφήσει εκτός τους ένστολους,
από τους οποίους έχουμε πάρα πολλά μηνύματα. Γιατί όλοι ξέρετε τι λένε; Δεν μας
νοιάζει τι θα γίνει την επόμενη μέρα, δεν μας απασχολεί τι θα γίνει στα
πολιτικά, δεν μας νοιάζει για τη διαφθορά τι έχεις να πεις και λοιπά μας
ρωτάνε.
Αυτό που τους νοιάζει είναι τα
πόσα χρήματα θα μπαίνουνε στο σπίτι, στην οικογένεια για να μπορέσει να
συνεχίσει να ζει σε αυτό το χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο το οποίο έχει
εξασφαλίσει ο πολιτικός κόσμος για όλους μας και αυτό είναι δική μου
διαπίστωση, όχι των τηλεθεατών.
Θα δουλεύουν 5 χρόνια
περισσότερο για να βγουν στη σύνταξη οι ένστολοι όπως αποκαλύπτει σήμερα το
ΕΘΝΟΣ ή όχι.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Πρέπει να σας πω ότι, επειδή η
αναφορά στηρίζεται σε ένα έγγραφο του Γενικού Επιτελείου Ενικής Άμυνας, ότι
κάτι τέτοιο δεν ισχύει, ούτε πρόκειται να ισχύσει. Δεν πρόκειται να μεταβληθεί.
Θα υπάρξουν κάποιες αλλαγές.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Το έγγραφο αυτό είναι εν γνώσει σας; Το γνωρίζετε;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Στη πολιτική ηγεσία όχι, δεν έχει περιέλθει ακόμα. Έχει κινηθεί εντός της
στρατιωτικής πυραμίδα το έγγραφο αυτό.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Τι κάνουμε; Γράφουν έγγραφα,
υπογράφουν και τα στέλνουν μεταξύ τους; Τι είδους έγγραφο είναι αυτό;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Τίποτα. Υπάρχει μία διαδικασία η οποία πάντοτε σε αυτές τις περιπτώσεις
τηρείται, η οποία όμως σας ξανάλεω δεν πρόκειται να οδηγήσει.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Είναι πρόταση.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Είναι. Τώρα κατά τη γνώμη, αλλά δεν θέλω να κάνω εγώ, να παίξω το ρόλο του
γραφείου τύπου του ΓΕΕΘΑ, είναι ένα σκεπτικό το οποίο απέχει μακράν, όπως με
ενημέρωσαν, από το ενδεχόμενο να υπάρξει αυτή η πρόσθετη πενταετία.
Στη πολιτική ηγεσία δεν έχει
περιέλθει και για την πολιτική ηγεσία τέτοιο θέμα δεν υπάρχει.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Θα υπάρξει αν περιέλθει στην δική σας;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Αφού σας λέω δεν υπάρχει.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Θα υπάρξει στο μέλλον;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Και ισχυρίζεται και η ίδια στρατιωτική ηγεσία ότι ούτε η ίδια το θέτει.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Το αποκλείετε κύριε Ραγκούση.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Η στρατιωτική ηγεσία σας ξανάλεω κυρία Τσαπανίδου, είναι ένα θέμα το οποίο
δεν έχει περιέλθει σε εμάς. Αν σας έλεγα το αποκλείω, σημαίνει ότι το
μελετήσαμε και το αποκλείσαμε.
Δεν το έχουμε μελετήσει. Η δε
στρατιωτική ηγεσία όπως με ενημέρωσαν, δεν είχε τέτοια πρόθεση, ούτε έχει
τέτοιο σκοπό για αυτό το πράγμα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δεν αλλάζει κάτι δηλαδή στα συνταξιοδοτικά των ενστόλων. Το βάζω στο
τραπέζι…
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Τέταρτη φορά. Απ’ ότι σας είπα
προηγουμένως, τέτοιο θέμα δεν
έχει ανοίξει στη πολιτική ηγεσία το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και η στρατιωτική ηγεσία ισχυρίζεται ότι δεν
είναι μέσα στις προθέσεις της.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Στο ενιαίο μισθολόγιο;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Το ενιαίο μισθολόγιο είναι ένα θέμα ανοιχτό, όπως ξέρετε πολύ καλά. Στο κομμάτι
ειδικά μισθολόγια, δεν είναι μόνο οι στρατιωτικοί, είναι και άλλες ειδικότητες
και άλλοι κλάδοι και λοιπά.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Θα ισχύσει από τη πρώτη του καινούριου έτους;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Αυτό θα περιμένουμε να δούμε τις πρωτοβουλίες που θα πάρει σε αυτή την
κατεύθυνση το Υπουργείο Οικονομικών. Είναι όπως ξέρετε το επισπεύδον Υπουργείο.
Θα έχουμε συνομιλίες. Όταν
υπάρξουν συνομιλίες, θα έχω και πιο συγκεκριμένα πράγματα, είτε εγώ, είτε ο
κύριος Αβραμόπουλος να ανακοινώσουμε ή και ο κύριος Γεωργίου.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Άρα το ψαλίδι το βλέπω στο τραπέζι.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Κοιτάξτε, νέο μισθολόγιο. Άρση ανισοτήτων. Το γιατί νέο μισθολόγιο αντί για
άρση ανισοτήτων, τελικά σημαίνει περικοπές, είναι ένα θέμα που επιτρέψτε να πω
ότι αυτή τη στιγμή δεν θέλω να το ανοίξω, δεν θέλω να συμμετάσχω σε αυτή τη
δημόσια συζήτηση.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Συσσίτια;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εννοείτε τη πρωτοβουλία των ενόπλων δυνάμεων να συμπεριλάβουν στην
τροφοδοσία των στρατευσίμων.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Πέρα από τους φαντάρους δηλαδή και τους πενταετούς και λοιπά.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δόθηκε και μία τέτοια δυνατότητα. Πρέπει να σας πω ότι…
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Υπάρχουν, συμβαίνουν; Γίνονται συσσίτια;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δόθηκε η δυνατότητα ενώ δεν υπήρχε μέχρι πρότινος, στους μόνιμους να
μπορούν με μία πολύ μικρή συμβολική αμοιβή, περίπου 2 ευρώ να γευματίζουν μέσα
στις μονάδες.
Ή και κάποιοι επίσης να
διαμένουν μέσα στις μονάδες. Αυτό ήταν μία πράξη στήριξης.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Συμβαίνει παντού κύριε Ραγκούση αυτό;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Συμβαίνει παντού και πρέπει να σας πω κυρία Τσαπανίδου αφορά..
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Τηλεφωνούν οι τηλεθεατές και λένε ότι δεν συμβαίνει παντού. Πολλοί
στρατώνες δεν ανοίγουν. Πολλά μαγειρεία δεν ανοίγουν για όλους.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μισό λεπτό. Τότε αυτό το κρατώ. Είναι κάτι για το οποίο εγώ δεν έχω
ενημέρωση τέτοιου τύπου. Έχω από την αντίθετη ενημέρωση, δηλαδή ότι αυτό
συμβαίνει παντού. Ευχαρίστως να το ελέγξω.
Σας λέω, όμως, ότι η γενική ιδέα της ηγεσίας των Ενόπλων
Δυνάμεων είναι μία πολύ θετική ιδέα. Τελικά εκδήλωσαν ενδιαφέρον, πρέπει να σας
πω, πάνω από 10.000 άνθρωποι να μπορούν να γευματίζουν μέσα στις μονάδες και
κάποιοι από αυτούς και να κοιμούνται, γιατί είναι αλήθεια ότι πολλοί από αυτούς
έχουν περιέλθει σε δεινή οικονομική κατάσταση. Και νομίζω ότι αυτό ήταν μια πολύ
θετική ενέργεια, η οποία έχει και ανταπόκριση.
Και θα κρατήσω να ελέγξω αν, ο μη γένοιτο, είτε για
κάποιους λόγους είτε γιατί ακόμη το σύστημα δεν είχε προλάβει να οργανωθεί, δεν
έχει εφαρμοστεί παντού.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Μάλιστα. Τώρα που γνωριστήκαμε, πάντως, κύριε Ραγκούση, θα σας περιμένουμε
με χαρά, όταν θα περάσουμε στην επόμενη μέρα και πριν κάνετε ανακοινώσεις σε
άλλους, να έρθετε να τις κάνετε εδώ τις ανακοινώσεις. Γιατί απάντηση στο αν θα
κατεβείτε εσείς δεν έχουμε πάρει ακόμα.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Δεν είναι θέμα. Γιατί δεν πήρατε καμία απάντηση για το τι θα γίνει στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. την επόμενη μέρα, όσο, σας ξαναλέω,
δεν διασφαλίζεται η επόμενη μέρα της Ελλάδας.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Τώρα μου λέτε, κύριε Ραγκούση, ότι στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. όλοι οι υπουργοί και οι
βουλευτές του κάθονται με τα χέρια έτσι και περιμένουν, στηρίζουν την Κυβέρνηση
Παπαδήμου. Γιατί δεν συμβαίνει αυτό, ξέρετε.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Εγώ σας λέω, εγώ μιλώ για τον εαυτό μου και για αρκετούς άλλους που ξέρω,
μισό λεπτό. Αν μου πείτε ότι, κύριε Ραγκούση, τα λέτε αυτά αλλά προχθές κάνατε
ανοιχτή εκδήλωση εσείς και ο κύριος Λοβέρδος και η κυρία Διαμαντοπούλου….
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Σας το είπα.
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Όχι, με συγχωρείτε, δεν μου το είπατε, αφού δεν κάναμε.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Δεν σας είπα τους Π80; Και μου είπατε ότι συναντιόμαστε και ανταλλάσσουμε
απόψεις;
Κος ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ:
Μα τώρα, κυρία Τσαπανίδου, δεν πρόκειται περί αυτού, ειλικρινά σας το λέω.
Είναι άλλη κατάσταση οι Π80. Είναι πραγματικά μία πολύ διαφορετική και πολύ
μακριά από τις διεργασίες ή τις διαδικασίες που θα ξεκινήσει το ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Αν μου λέγατε ότι κάνατε αυτή τη δημόσια εκδήλωση και
παρόλα αυτά δεν μας λέτε, να ήμουν σε αντίφαση. Αλλά δεν είμαστε. Εγώ, τι να
σας πω; Χθες το πρωί ήμουν και εγώ σε μία μονάδα αλεξιπτωτιστών και
παρακολούθησα από κοντά το εκπαιδευτικό τους πρόγραμμα. Το ίδιο όλοι οι
συνάδελφοι.
Δεν ισχύει αυτό το πράγμα. Μπορεί σε κάποιους να υπάρχει
στο μυαλό ότι θα έπρεπε κάτι άλλο να συμβαίνει αυτή τη στιγμή, αλλά τώρα εγώ,
μας παρακολουθούν τώρα χιλιάδες άνθρωποι, τι θα άκουγαν; Εσείς το είπατε
προηγουμένως, τι τους απασχολεί τους Έλληνες; Τους απασχολεί τι θα γίνει αύριο
το πρωί, τι θα γίνει με τα εισοδήματά τους, τι θα γίνει με τις ανάγκες των
οικογενειών και των παιδιών τους.
Φαντάζεστε να άκουγαν ότι η έννοια
μας και προτεραιότητά μας είναι αυτή τη στιγμή τι θα γίνει, να το πω λίγο, που
δεν είναι έτσι, αλλά να πω για να βοηθήσω το επιχείρημά μου, με τις καρέκλες
στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Με συγχωρείτε, θα θέλαμε ξύλο.
Και εγώ δεν είμαι διατεθειμένος να μπω σε αυτή τη
διαδικασία με τον κόσμο, όπως σας την είπα.
Κα ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ:
Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Ραγκούση που ήσαστε κοντά μας. Έχει πάει 12.00 η
ώρα, διαφημίσεις και επιστρέφουμε κοντά σας με τις υπόλοιπες ειδήσεις μας.
