Τα τανκ είναι για τα σύνορα και όχι για τις πλατείες

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: ''ΟΙ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ''  Συνέ...

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: ''ΟΙ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ'' 

Συνέντευξη ΥΕΘΑ κ. Π. Μπεγλίτη στην εκπομπή του ΣΚΑΙ "ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ" και στους Β. Λυριτζή, Δ. Οικονόμου 

Για τη δήλωση του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης, κ. Θ. Πάγκαλου:

• Θέλω να παρακαλέσω και να καλέσω όλους τους συναδέλφους, όπου και αν βρίσκονται, όλες τις πολιτικές δυνάμεις, να μην εμπλέκουν, έστω και με μορφή δηλώσεων ή αναφορών, τις Ένοπλες Δυνάμεις στην εσωτερική πολιτική και κοινωνική ζωή.
•  
•   Αυτή, η συνήθης, την τελευταία περίοδο, αναφορά στο ρόλο του στρατού για ζητήματα εσωτερικής πολιτικής φοβάμαι, ότι εξοικειώνει την ελληνική κοινωνία με μια αποστολή των Ενόπλων Δυνάμεων που είναι ξένη προς την εθνική τους αποστολή. Οι Ένοπλες Δυνάμεις δεν έχουν καμιά σχέση με την εσωτερική ασφάλεια, με τις εσωτερικές πολιτικές και κοινωνικές εξελίξεις.  Ο ελληνικός λαός και το Σύνταγμα τάσσουν τις Ένοπλες Δυνάμεις στην υπεράσπιση της εξωτερικής ασφάλειας και της εθνικής ανεξαρτησίας της χώρας.

• Οφείλω, ως πολιτικός προϊστάμενος των Ενόπλων Δυνάμεων και ως εκπρόσωπος της Κυβέρνησης και οφείλουμε παράλληλα όλοι, να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί, σε ότι έχει σχέση με το ρόλο των Ενόπλων Δυνάμεων ακόμα και ως ρητορική αναφορά.  Πρέπει να αντιληφθούμε, ότι ακόμα και οι ρητορικές αναφορές εξοικειώνουν την ελληνική κοινωνία με το στρατό, σε ρόλους τελείως διαφορετικούς από αυτούς που τους έχει τάξει το Σύνταγμα.  Είμαι απόλυτα σαφής σ’ αυτό.  Εξάλλου, η πραγματικότητα είναι πάρα πολύ δύσκολη, οι οικονομικές και κοινωνικές εξελίξεις είναι εξαιρετικά δύσκολες, δεν χρειάζεται η οποιαδήποτε υπερβολή, για να πειστούμε, ως πολιτικό προσωπικό, για την ανάγκη υπερψήφισης του μεσοπρόθεσμου προγράμματος.

• Οι ίδιες οι ευθύνες μας, μας οδηγούν στην υπερψήφιση του μεσοπρόθεσμου προγράμματος και του εφαρμοστικού νόμου.

Για το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα:

• Παρά το κλίμα, τα προβλήματα του κόσμου, την κοινωνική ένταση που υπάρχει και την βιώνουμε όλοι καθημερινά πιστεύω, ότι οι βουλευτές, και όχι μόνο του ΠΑΣΟΚ, θα κάνουν το εθνικό τους χρέος, θα αναλάβουν την εθνική τους ευθύνη. Είναι η τελευταία μεγάλη - κατά την άποψή μου - χωρίς καμιά δόση υπερβολής, ευκαιρία για τη χώρα. Διαφορετικά, η επόμενη μέρα θα είναι πάρα πολύ επώδυνη, χειρότερη από τα μέτρα που όλοι αναγνωρίζουμε ότι όντως είναι και σκληρά και δύσκολα.

• Πιστεύω, ότι το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα θα ψηφιστεί.  Υπάρχουν προβληματισμοί άλλοτε εύλογοι, άλλοτε όχι στους βουλευτές της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ, υπάρχουν αγωνίες. Οι αγωνίες όμως δεν είναι μονοπώλιο ορισμένων συναδέλφων μου, όλοι έχουμε τις αγωνίες μας.  Πάνω απ’ όλα όμως, κοινή συνισταμένη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας είναι η ανάληψη της Εθνικής Ευθύνης.  Να αντιληφθούμε όλοι και πιστεύω ότι οι συνάδελφοί μου το αντιλαμβάνονται και θα το κάνουν πράξη την Τετάρτη ότι μία καταψήφιση του μεσοπρόθεσμου προγράμματος  οδηγεί τη χώρα, από την επόμενη μέρα, σε μεγάλες περιπέτειες.

• Σε μεγάλη περιπέτεια χρεοκοπίας, σε στάση πληρωμών, σε δημιουργία μιας οικονομικής και κοινωνικής κρίσης, σε αδυναμία της χώρας να ανταπεξέλθει στις βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις της. Αυτά είναι ξεκάθαρα, πρέπει να τα πούμε στον κόσμο, να μην κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας, η κατάσταση είναι αυτή.

Για την κατάσταση στην οικονομία:

• Οι εξελίξεις ήταν δραματικές μετά το Μάιο. Είδαμε την Ευρωπαϊκή Ένωση να παλινωδεί, απέναντι σε μια συστημική κρίση, την οποία αδυνατούσε πραγματικά να την διαχειριστεί και να την υπερβεί.  Είδαμε να φορτώνεται η χώρα με επιπλέον προβλήματα, λόγω αυτής της αδυναμίας της Ευρώπης και παράλληλα είδαμε και δικές μας αδυναμίες.  Ήταν μια διπλή ευθύνη. Μια ευθύνη εισαγόμενη, λόγω δομικών προβλημάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και συστημικής κρίσης της Ευρωζώνης, τα οποία πρέπει να δούμε και πρέπει να τα δούμε άμεσα, στο χώρο της Ευρώπης, γιατί θα ξεσπάσουν και άλλες κρίσεις την επόμενη περίοδο. Και μια ευθύνη εσωτερική, εγχώρια, θα την έλεγα, που οφείλεται βεβαίως και στις δικές μας καθυστερήσεις και αδυναμίες.

• Θέλω να πιστεύω ότι, μετά απ’ αυτό το “τράνταγμα”, το πολιτικό, το οικονομικό και κοινωνικό σοκ, όλες οι πολιτικές, οικονομικές, κοινωνικές δυνάμεις, θα αντιληφθούμε επιτέλους που βρισκόμαστε, θα ανασκουμπωθούμε, θα σηκώσουμε τα μανίκια και θα δουλέψουμε για να βγούμε από την κρίση.  Χάνουμε πολύτιμο χρόνο, το λέω αυτό ως Υπουργός της Κυβέρνησης.  Έχουμε και εμείς τις δικές μας ευθύνες. Βεβαίως, όπως σας είπα, οι ευθύνες είναι και αντικειμενικές λόγω της διεθνούς και ευρωπαϊκής συγκυρίας.  Πρέπει από την επόμενη μέρα να δουλέψουμε και να δουλέψουμε αποτελεσματικά.

Για τις σκληρές αποφάσεις και τις αντιδράσεις των πολιτών:

• Πηγαίνω στην Κορινθία και όχι δεν κλείνομαι στο σπίτι.  Δεν έχω να φοβηθώ τίποτα.  Κριτική μου ασκείται.  Οι πολίτες είναι επιθετικοί και καλά κάνουν.  Δεν είμαστε στο απυρόβλητο.  Δεν είμαστε σε γυάλινους πύργους οι πολιτικοί.  Θα τσαλακωθούμε, θα ματώσουμε, κανείς δεν θα βγει αλώβητος απ’ αυτή την  περιπέτεια.  Δεν είμαι όμως στην πολιτική για να υπερασπιστώ το προφίλ μου ή να πλασαριστώ καλά την επόμενη μέρα. Είμαι για να δώσω τη μάχη τώρα, ακόμα και αν τσαλακωθώ.

• Ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του, οι ευθύνες είναι και ατομικές, δεν είναι μόνο συλλογικές στο πλαίσιο της Κυβέρνησής μας.

Για τις αλλαγές και τις αντιδράσεις στο χώρο της Εθνικής Άμυνας:

• Είμαι από μια επαρχία και προσπαθώ πάντα να υπερασπίζομαι την αλήθεια και ορισμένες αρχές, κόντρα και σε λογικές πολιτικού κόστους. Ήμουν ο βουλευτής που πήγε στην περιφέρειά του και είπε, ότι το 6^ο Σύνταγμα Πεζικού στην Κόρινθο, επειδή δεν εξυπηρετεί επιχειρησιακές ανάγκες, που είναι το πρώτο κριτήριο για την ανασυγκρότηση των Ενόπλων Δυνάμεων, θα κλείσει και θα αξιοποιηθεί αναπτυξιακά. Αντίθετα με πολλούς συναδέλφους μου και εντός κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ ή και άλλους συναδέλφους από άλλες πολιτικές δυνάμεις, που προσπαθούν να γαντζωθούν πίσω από την επιβίωση ενός Τάγματος,  μιας Μονάδας, για λόγους τοπικούς.

• Στο χώρο μας θα γίνουν αλλαγές.  Θα συνεχιστούν αλλαγές τις οποίες ξεκινήσαμε με τον Ευάγγελο Βενιζέλο. Θα πονέσουμε, θα συγκρουστούμε, δεν υπάρχει περίπτωση. Εγώ δεν υπολογίζω κανένα κόστος, ούτε τις σκληρές κριτικές από διάφορα φασίζοντα blogs, τα οποία κυκλοφορούν με έναν υπερεθνικιστικό λόγο ή έναν ψευτοπατριωτικό λόγο.  Θα γίνουν αλλαγές στις Ένοπλες Δυνάμεις για να έχουμε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις στον 21^ο αιώνα.

•  Ό,τι, υφίστανται οι δημόσιοι λειτουργοί, ό,τι υφίστανται γενικότερα οι εργαζόμενοι, κατ’ αναλογία, αλλά με πραγματικά πολύ δίκαιο τρόπο, υφίστανται και τα στελέχη στις Ένοπλες Δυνάμεις.

• Είναι γεγονός ότι για λόγους ιστορικούς, σαφώς σωρεύτηκαν μια σειρά σχέσεων προνομιακών στο χώρο των Ενόπλων Δυνάμεων.  Βεβαίως, μετά την μεταπολίτευση, σταδιακά έγινε δουλειά, πολύ σημαντική δουλειά από όλα τα κόμματα εξουσίας, για να συμφιλιωθεί η ελληνική κοινωνία και ο ελληνικός λαός με τις Ένοπλες Δυνάμεις, κάτι πολύ σημαντικό το οποίο πρέπει να συνεχίσουμε με πολιτική συναίνεση όλων των δυνάμεων της χώρας.  Και θα συνεχίσουμε τις μεταρρυθμίσεις και τον αναγκαίο εξορθολογισμό, με δικαιοσύνη, λαμβάνοντας πάντοτε υπόψη την ιδιομορφία της εθνικής τους αποστολής.

Για τα νέα μέτρα:

• Τα διλήμματα που θέσαμε ήταν υπαρκτά. Δεν ήταν κατασκευασμένα για να περάσουμε  μια πολιτική. Η χώρα δεν μπορούσε να δανειστεί από τις διεθνείς και ευρωπαϊκές αγορές το Μάιο του 2010.  Αυτό ήταν ένα υπαρκτό γεγονός, που οδηγούσε - εάν δεν το αντιμετωπίζαμε μ’ αυτό τον επώδυνο, για όλους μας τρόπο - στην πτώχευση και στη στάση πληρωμών.  Τα διλήμματα υπάρχουν ως υπαρκτή κατάσταση και σήμερα.

Για το ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών και την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου:

• Πιστεύω ότι οι εκλογές σ’ αυτή την κρίσιμη συγκυρία θα ήταν καταστροφικές για τη χώρα. Εμείς αναλαμβάνουμε την ευθύνη μας απέναντι στη χώρα, απέναντι στο κοινό μας μέλλον, στην προοπτική μας. Δεν προχωρούμε σε εκλογές, γιατί πραγματικά αυτή τη στιγμή πρέπει να κερδίσουμε κάτι άλλο πιο σημαντικό. Το στοίχημα της επιβίωσής μας, το στοίχημα της επόμενης μέρας.  Αν μπούμε σε μια περιπέτεια δύο μηνών ακυβερνησίας αυτή τη στιγμή μπορείτε να φανταστείτε τι θα γίνει;  Μεσούσης της διαπραγμάτευσης για το νέο χρηματοδοτικό πακέτο, όταν χρειάζεται να επιταχύνουμε για να υλοποιήσουμε τις αποφάσεις, για να γίνουμε πιο αποτελεσματικοί.

• Είναι γνωστό, ότι η Κυβέρνησή μας είχε αποφασίσει, με βάση αυτή τη συγκυρία, να ψηφιστεί το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών.  Τι υποδηλώνει ο κ. Βενιζέλος λέγοντας αυτό; Υποδηλώνει, προσεγγίζοντας πολιτικά το θέμα, την ανάγκη της ευρύτερης συναίνεσης.  Θέλω να σας πω ότι  συμφωνούσα ότι το Μάιο του 2010, σε εκείνη την πρώτη, πραγματικά κρίσιμη εθνική συγκυρία, στο πρώτο μνημόνιο, που λάβαμε την απόφαση, έπρεπε να πάμε με 180 ψήφους.

• Θέλω να ελπίζω ότι οι βουλευτές, πέρα από διαχωριστικές γραμμές, πέρα από κοινοβουλευτικές γραμμές, θα αναλάβουν ατομικά την ευθύνη τους απέναντι στη χώρα, απέναντι στους πολίτες, απέναντι στη νέα γενιά, απέναντι στα παιδιά μας.

• Είμαι βέβαιος ότι οι όροι αυτού του σεναρίου (να μην ψηφιστεί από τους Βουλευτές της Κυβέρνησης) δεν θα πληρωθούν.  Νομίζω ότι τελικά  -  και το θεωρώ βέβαιον - θα ανταποκριθούμε σ’ αυτή την ευθύνη. Βεβαίως, από εκεί και πέρα, από την άλλη  μέρα τα «ψέματα» - ας το πω έτσι - τελειώνουν. Χρειάζεται πολύ δουλειά.  Χρειάζεται ανασυγκρότηση των φορολογικών μηχανισμών, χρειάζεται η πολιτική βούληση καθημερινά να  μεταφράζεται σε πράξη.  Δεν πιστεύω όμως, αυτό που σπεύσατε να πείτε, οτι πληρώνουν πάντα οι ίδιοι. Τώρα τους τελευταίους 20 μήνες πληρώνουν και πολλοί που δεν πλήρωναν τα προηγούμενα χρόνια. Θα πρέπει να πληρώσουν οι περισσότεροι, ακόμα δεν πληρώνουν όλοι. Ακόμα δεν έχουμε χτυπήσει τη φοροδιαφυγή.  Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς όλοι μεταξύ μας.  Είναι εύκολο μέσα σε 20 μήνες ένα πρόβλημα 60 χρόνων να το λύσουμε;

Για την μετακίνηση Βενιζέλου στο Υπουργείο Οικονομικών και την απομάκρυνση Παπακωνσταντίνου:

• Για λόγους συναδελφικούς και πολιτικούς δεν θα μπω στη σύγκριση. Πιστεύω ότι υπερασπιζόμαστε μία κοινή γραμμή, βλέπουμε το μέλλον, βλέπουμε μπροστά τις ευθύνες.

• Λίγο ξεφεύγει από το στόχο μας το να αναζητήσουμε ευθύνες. Ο πιο βολικός τρόπος είναι ο ένας να επιρρίπτει τις ευθύνες του στον άλλον. Αυτό δεν είναι, κατά την άποψή μου και ηθικό και από την άλλη πλευρά ο κόσμος θέλει να δει από εδώ και πέρα τι κάνουμε.

Για τις αμυντικές βιομηχανίες:

•  Έχουμε ορίσει, με κοινή απόφαση των Υπουργείων Οικονομικών και Άμυνας, σύμβουλο, ο οποίος μελετά όλες τις εναλλακτικές δυνατότητες για την αποκρατικοποίηση. Αποκρατικοποίηση σε ένα σημαντικό βαθμό, ώστε να βρούμε έναν ισχυρό στρατηγικό επενδυτή, ο οποίος θα συμμετάσχει σε ένα νέο αναπτυξιακό σχεδιασμό για τις αμυντικές βιομηχανίες.  Γεγονός είναι, η εμπειρία μας έδειξε, ότι οι αμυντικές βιομηχανίες, εάν δεν αποκτήσουν εξωστρέφεια, δεν αποκτήσουν ισχυρό ανταγωνιστικό προφίλ στο εξωτερικό, δεν μπορούν να συντηρηθούν και να επιβιώσουν με τις προμήθειες των Ενόπλων Δυνάμεων.

Για τις αντιδράσεις στις Ένοπλες Δυνάμεις:

•  Όλος ο ελληνικός λαός διαμαρτύρεται. Η μάνα μου διαμαρτύρεται που της κόπηκε η σύνταξη και τη μάνα μου την σέβομαι απολύτως.  Όπως σέβομαι και τους εν ενεργεία στρατιωτικούς, όπως σέβομαι και τους αποστράτους.

• Αλλά δεν μπορούν όμως να διαμαρτύρονται οι συνταξιούχοι απόστρατοι, όταν έχουμε και συνταξιούχους σε άλλα ταμεία, οι οποίοι και αυτοί υφίστανται σημαντικούς περιορισμούς.

Για τη δήλωση στη Βουλή σχετικά με τους απόστρατους:

• Ήταν ένα πολιτικό μήνυμα προς όλες τις πολιτικές δυνάμεις, για να αφήσουμε απερίσπαστες στο ρόλο και στην αποστολή τους τις Ένοπλες Δυνάμεις.  Δεν είναι οι ώρες για πολιτικά παίγνια προκειμένου να πάρουμε ψήφους ή να αγκαλιάσουμε το όποιο αίτημα, ακόμα και τα πιο παράλογα αιτήματα. Αυτή τη στιγμή γίνεται μια τεράστια προσπάθεια και όλοι θα συμμετάσχουμε, με τον πιο δίκαιο τρόπο σ’ αυτή την εθνική προσπάθεια. Και οι συνταξιούχοι των Ενόπλων Δυνάμεων. Αλίμονο για τα φτωχότερα κοινωνικά στρώματα, όπου εκεί πρέπει να ρίξουμε το βάρος  μας. Για μένα η πρώτη προτεραιότητα, το πρώτο στοίχημα είναι η ασφάλεια για τα φτωχότερα κοινωνικά στρώματα και η έμπρακτη αλληλεγγύη προς αυτά τα στρώματα.