Σημαντική συνέντευξη του ΑΝΥΕΘΑ στον Ρ/Σ ''ΑΘΗΝΑ 9.84'' και στους Β. Πάϊκο, Μ. Κοττάκη,για τα προβλήματα των στρατιωτικώ...
Σημαντική συνέντευξη του ΑΝΥΕΘΑ στον Ρ/Σ ''ΑΘΗΝΑ 9.84'' και στους Β. Πάϊκο, Μ. Κοττάκη,για τα προβλήματα των στρατιωτικών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απ’ ότι ακούσαμε ετοιμάζονται τρία C-130 να πάνε στη Λιβύη. Ο Αναπληρωτής Υπουργός Άμυνας, ο κ. Παναγιώτης Μπεγλίτης είναι μαζί μας. Κύριε Μπεγλίτη, γεια σας.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλημέρα κ. Πάικο, καλημέρα κ. Κοττάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα κ. Υπουργέ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ετοιμάζετε τα αεροπλάνα να πάνε στη Λιβύη να φέρουν κόσμο;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ήδη έχουν απογειωθεί, γύρω στις 09:30-09:40, τα δύο πρώτα C-130 από την Ελευσίνα με προορισμό την Τρίπολη και ένα τρίτο το οποίο είναι έτοιμο να φύγει για να προσγειωθεί σε μια άλλη πόλη, νότια της Τρίπολης, στη Σάπχα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει εξασφαλιστεί η ομαλή επικοινωνία με τους ανθρώπους μας εκεί, ώστε να έρθουν εν ασφαλεία στα αεροδρόμια κλπ.; Γιατί ακούμε τις τελευταίες ώρες ότι πάμε περίπου στα τυφλά, δεν ξέρω αν είναι έτσι.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι. Βεβαια αυτό το συντονιστικό ρόλο τον έχει το Υπουργείο Εξωτερικών …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι – ναι, ασφαλώς και πάει και ο Υφυπουργός άλλωστε εκεί.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Και κεντρικά στην Αθήνα ο συντονισμός γίνεται από τον συνάδελφο, Υφυπουργό, κ. Δόλλη και μέσω της Πρεσβείας μας στην Τρίπολη. Εμάς ο ρόλος μας είναι επιχειρησιακός, όπως αντιλαμβάνεστε, και βάση του σχεδιασμού που έχει κάνει το Υπουργείο Εξωτερικών. Αντιλαμβάνομαι όμως, ότι έχει ετοιμαστεί το σχέδιο αυτό και θα υλοποιηθεί με βάση το σχεδιασμό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να πάμε σε ένα άλλο θέμα τώρα. Έχει προκύψει μια αντιδικία δική σας με τη Νέα Δημοκρατία τις προηγούμενες ημέρες για τα θέματα των επερχομένων κρίσεων. Υπήρξε μια ανακοίνωση των Τομεαρχών της Νέας Δημοκρατίας και ο Υπουργός ο κ. Βενιζέλος αντέδρασε με έναν ασυνήθη τρόπο, έστειλε επιστολή προς τον ίδιο τον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης τον κ. Σαμαρά. Για να αντιδρά η αντιπολίτευση εκ των προτέρων προφανώς κάτι ξέρει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρει κάτι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, τι γίνεται τώρα εδώ; Έχετε επαναφέρει, λέει, αποστράτους στο Πολεμικό Ναυτικό, έχετε διαταράξει την επετηρίδα κλπ. κλπ. κλπ.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Θέτετε εύλογες ερωτήσεις, αλλά επειδή κινούμαστε σε έναν εξαιρετικά ευαίσθητο χώρο, όπως είναι ο χώρος των Ενόπλων Δυνάμεων και της εθνικής άμυνας της χώρας, πρέπει ορισμένες φορές να είμαστε προσεκτικοί. Και δυστυχώς οι εκπρόσωποι της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν ήταν καθόλου προσεκτικοί σ’ αυτά τα θέματα. Ενδεχομένως, κ. Κοττάκη, ο ιστορικός αταβισμός της συντηρητικής παράταξης μετά τον εμφύλιο να μην τους αφήνει, δηλαδή να τους αποτρέπει, να εκδηλωθούν σε τέτοια ζητήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακριά το πήγατε τώρα.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι. Εννοώ, ότι φοβάμαι, ότι τελικά επικρατεί ένα σύνδρομο πατρωνίας ή προστασίας των Ενόπλων Δυνάμεων από την συντηρητική παράταξη, πολύ περισσότερο όταν μέχρι πρόσφατα, πριν 1,5 χρόνο, η τότε πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, αλλά και η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας προχώρησαν σε αποφάσεις που είχαν δημιουργήσει μεγάλες αναταράξεις, στις Ένοπλες Δυνάμεις, πέρα από κάθε πρακτική, πέρα από κάθε ηθική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, αυτά έκανε η Νέα Δημοκρατία. Εσείς τώρα;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Απολύτως τίποτα δεν έχουν να φοβούνται στις Ένοπλες Δυνάμεις. Έχουμε ένα στέρεο θεσμικό πλαίσιο, που υπερψηφίστηκε στη Βουλή περί ιεραρχίας και προαγωγών, όπου κατοχυρώνει απολύτως τα δικαιώματα όλων των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και την εξέλιξή τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά μισό λεπτό τώρα, με συγχωρείτε, καλά τα λέτε, με συγχωρείτε για τη διακοπή, αλλά επειδή όσο μπορώ παρακολουθώ τι γίνεται στο Πεντάγωνο, εδώ μόλις ανεβήκατε στην εξουσία επαναφέρατε πρόσωπα από την αποστρατεία, επειδή μιλάτε για ιεραρχία και προαγωγές και να μην με αναγκάσετε να πω, ότι φέρατε μέχρι τον Υπασπιστή του Άκη πίσω από την αποστρατεία.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όλοι αυτοί οι αξιωματικοί που επανήλθαν είχαν δικαιωθεί τελεσιδίκως από τα αρμόδια διοικητικά δικαστήρια και ήταν υποχρεωμένη η πολιτική ηγεσία να τους επαναφέρει. Πολύ περισσότερο, όταν πολλά απ’ αυτά τα στελέχη πραγματικά, με μια αξιοσημείωτη μακρά διαδρομή στις Ένοπλες Δυνάμεις, είχαν αποστρατευτεί, τουλάχιστον, με περίεργες διαδικασίες και με πολλά ερωτηματικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, τότε πως εξηγείτε το γεγονός, ότι ανώτερα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων και από το Πολεμικό Ναυτικό, αλλά νομίζω και από το Στρατό Ξηράς έχουν υποβάλει παραιτήσεις επειδή εθίγησαν πολλές φορές από αναφορές του Υπουργού του κ. Βενιζέλου για την κατάσταση που επικρατεί στο στράτευμα;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν έχει γίνει καμία αναφορά κ. Κοττάκη από τον Υπουργό. Είμαι παρών σε όλες τις συσκέψεις, σε όλες τις συζητήσεις με την ηγεσία ...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς παρών και εγώ παρακολουθώ.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: .. των Ενόπλων Δυνάμεων. Βεβαίως – δεν ξέρω - η ευαισθησία του κάθε στελέχους είναι ένα θέμα υποκειμενικό. Ουδέποτε η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας δεν διανοήθηκε να προσβάλει στελέχη, αξιωματικούς, υπαξιωματικούς των Ενόπλων Δυνάμεων. Το αντίθετο θα έλεγα. Να μου επιτρέψτε να πω, περιβάλλαμε και συνεχίζουμε να περιβάλλουμε με εμπιστοσύνη την ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων και να θυμίσω, την πρακτική της προηγούμενης Κυβέρνησης, όταν ένα μήνα πριν τις εκλογές του Οκτωβρίου του 2009, αποφάσισε, δηλαδή κατά έναν τρόπο πρωτόγνωρο για τα χρονικά των Ενόπλων Δυνάμεων να αλλάξει την ηγεσία. Εμείς συνεχίσαμε και θα συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε με αυτά τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων. Έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη στις ικανότητες της ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ, να προχωρήσουμε λίγο παρακάτω. Είχαμε περικοπές από στο φορολογικό νομοσχέδιο, περικοπές στα μερίσματα των οικογενειών, στα επιδόματα των οικογενειών θυμάτων που πέσανε, που σκοτώθηκαν στην υπηρεσία κλπ. Αυτό χτύπησε λίγο άσχημα και σχολιάστηκε άσχημα. Εμείς τι λέτε επ’ αυτού;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κανένα επίδομα δεν περικόπηκε για όσους έχουν χάσει τη ζωή τους κατά την εκτέλεση της υπηρεσίας από τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα αυτά που ακούγαμε αυτές τις μέρες τι είναι;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Πολλές φορές φοβάμαι, ότι η αντιπολίτευση θίγει, ιδιαίτερα θέματα εθνικής άμυνας, με κοντόθωρο τρόπο προσπαθώντας να εκμεταλλευτεί ευαισθησίες σε αυτό τον πραγματικά πολύ ευαίσθητο χώρο. Δεν κόπηκε κανένα επίδομα σε σχέση μ’ αυτούς που έχουν χάσει τη ζωή τους εν τη υπηρεσία και στο πλαίσιο της αποστολής τους. Αντίθετα, αποφασίσαμε και πιστεύω ότι κάναμε πολύ σωστά, να εξορθολογήσουμε τη λειτουργία των Μετοχικών Ταμείων Στρατού, Αεροπορίας και Ναυτικού γιατί είχαν βρεθεί μπροστά σε ένα απόλυτο αδιέξοδο με άμεσο τον κίνδυνο να μην παίρνουν οι μερισματούχοι, απόστρατοι αξιωματικοί, το μέρισμά τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, μένουμε στη διαβεβαίωσή σας.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι απλώς τη διαβεβαίωση. Έχετε την απόλυτη διαβεβαίωση ότι είμαστε εξίσου ευαίσθητοι, καθόλου ανάλγητοι, όπως λέει η αξιωματική αντιπολίτευση, η οποία θέλει να εκμεταλλευτεί μικροπολιτικά τις Ένοπλες Δυνάμεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, δεν ισχύουν αυτά τα οποία ακούγαμε. Για πείτε μου επειδή …
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εξορθολογίζουμε τη λειτουργία των Μετοχικών Ταμείων στην κατεύθυνση να καταστούν πραγματικά επικουρικά ταμεία. Για πολλά χρόνια, και πολλές πολιτικές ηγεσίες - και εδώ είναι ευθύνη όλων μας - ουσιαστικά χάιδεψαν τα αυτιά των αποστράτων, χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι θα οδηγούμασταν αργά ή γρήγορα σε ένα αδιέξοδο. Εμείς δεν χαϊδεύουμε αυτιά. Παίρνουμε αποφάσεις για να επιβιώσουν τα Μετοχικά Ταμεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να προχωρήσουμε λίγο παραπέρα. Επειδή είχατε και πρόσφατα μία προσωπική έτσι ψιλο-περιπέτεια, τι γίνεται με την Ελληνική Αμυντική Βιομηχανία θα πάει και αυτή στο πακέτο των 50 δις για ιδιωτικοποίηση;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι. Ο χώρος της αμυντικής βιομηχανίας δεν εντάσσεται στην λογική αυτή, που ακούστηκε όλη αυτή την τελευταία περίοδο. Ο χώρος της αμυντική βιομηχανίας θα εξορθολογιστεί, θα εκσυγχρονιστεί, θα παραμείνει υπό δημόσιο έλεγχο. Έχουμε αναθέσει, μέσω του Υπουργείου Οικονομικών, σε Συμβούλους να μελετήσουν την προοπτική, την βιωσιμότητα των Αμυντικών Βιομηχανιών, όπως επίσης έχουμε αναθέσει τη μελέτη στρατηγικών εταιρικών σχέσεων με μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού, ώστε να μπορέσουν, πραγματικά οι δημόσιου χαρακτήρα Αμυντικές Βιομηχανίες, να αποκτήσουν ανταγωνιστικό χαρακτήρα, να αποκτήσουν εξωστρέφεια. Γιατί ένα είναι το γεγονός, το οποίο πολλές φορές κανείς δεν το ομολογεί, ότι οι Αμυντικές Βιομηχανίες, αν θέλουν να επιβιώσουν, δεν μπορούν αποκλειστικά και μόνο να εξαρτώνται από τους αμυντικούς εξοπλισμούς του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Σ’ αυτή την περίπτωση δεν θα είχαν καμία βιωσιμότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ μου έκανε εντύπωση μία δήλωσή σας, δεν την «θυμάμαι» την διάβασα προχθές, ουσιαστικά έτσι σε ελεύθερη απόδοση λέγατε, ότι εγώ δεν θα βάλω υπογραφή σε καμία σύμβαση αν δεν υπάρχει και η διαφάνεια. Είναι τόσο βεβαρημένο το κλίμα, ούτως ώστε οι Υπουργοί να φοβάστε να θέσετε τις υπογραφές σας κάτω από δημόσιες συμβάσεις; Γιατί στο προσεχές διάστημα αν θέλουμε να υπάρξει και ανάπτυξη, εφ’ όσον υπάρξουν διαγωνισμοί είτε για αποκρατικοποιήσεις, είτε για άλλες μορφές αποφάσεων κυβερνητικές, θα πρέπει να είστε αποφασιστικοί. Ωστόσο εσείς είπατε, δεν θυμάμαι ακριβώς ξαναλέω τη διατύπωση, ότι εγώ δεν πρόκειται να υπογράψω οτιδήποτε εάν ό,τι μου φέρνουν δεν είναι καθαρό.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κατ' αρχήν, όντως η ελεύθερη απόδοση είναι παρακινδυνευμένη. Το είχα πει σε ένα ευρύτερο πλαίσιο ότι πρέπει να διασφαλίζονται συνθήκες απόλυτης διαφάνειας για την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Γιατί σε ένα κλίμα, σε μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα απόλυτης δυσπιστίας και κακοπιστίας αντιλαμβάνεστε ότι κανείς Υπουργός δεν μπορεί να βάλει την υπογραφή του για την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Μ’ αυτό τον τρόπο όμως, ήθελα να πω και κάτι άλλο. Ότι για μας, στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, μια περίοδος 35 χρόνων με βεβαρημένο το κλίμα σε σχέση με τις αμυντικές προμήθειες, με τους αμυντικούς εξοπλισμούς, έχει λάβει τέλος. Αυτή η περίοδος ανήκει πλέον στο παρελθόν. Υπάρχει μια διαχωριστική γραμμή, θεσμική και πολιτική, από το παρελθόν για την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και πραγματικά κάθε μας κίνηση καθημερινά ελέγχεται μέσα από τις θεσμικές διαδικασίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, το δεχόμαστε επειδή το λέτε, βεβαίως αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαχωριστική γραμμή κ. Υπουργέ υπάρχει, ωστόσο στις έρευνες που γίνονται για τα υποβρύχια ακούγεται εντόνως ότι στελέχη του Πενταγώνου, δεν μιλάω μόνο για πολιτικά πρόσωπα, μιλάω και για αξιωματικούς μέσα από το μηχανισμό ενδεχομένως, γιατί ήθελα να είμαι προσεκτικός, λαδώνονταν για να σπρώχνουν συγκεκριμένες αποφάσεις. Καλή η διαχωριστική γραμμή με το παρελθόν, αλλά το παρελθόν μας κυνηγάει ανεξαρτήτως κυβερνήσεων έτσι;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Χαίρομαι πολύ που βάζετε και εσείς τη διαχωριστική γραμμή με το παρελθόν. Επειδή οι καιροί είναι πονηροί, πρέπει να είμαστε απόλυτα ξεκάθαροι. Μιλάμε για ζητήματα του παρελθόντος, τα οποία σήμερα ελέγχονται, είτε από την Εισαγγελία Πρωτοδικών, είτε από το ΣΔΟΕ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι συγκλονιστικό όμως να ακούς την πιθανότητα να λαδώνονται Έλληνες αξιωματικοί. Για τους πολιτικούς, το ακούμε, αλλά για τους Έλληνες αξιωματικούς;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Μην ρίχνουμε το “ανάθεμα” στον καθένα μας χωρίς να υπάρχουν αποδείξεις, χωρίς να έχουν διερευνηθεί όλα τα ζητήματα. Εγώ θέλω να είμαι πολύ προσεκτικός. Υπάρχουν συντεταγμένες διαδικασίες της δικαιοσύνης και των οργάνων της πολιτείας, που θα διερευνήσουν όλα αυτά τα ζητήματα, όλες αυτές τις καταγγελίες. Είναι πολύ εύκολο, θα έλεγα και “πιασάρικο” δημοσιογραφικά, να μιλάμε έτσι γενικώς για ευθύνες. Δεν γνωρίζω, τι πραγματικά ισχύει γι’ αυτό το παρελθόν. Γεγονός είναι όμως ότι εμείς, ως πολιτική ηγεσία, συμβάλλαμε με ό,τι στοιχεία είχαμε στο να υπάρξει πλήρης διαλεύκανση αυτών των ζητημάτων του παρελθόντος. Γιατί ξέρετε, αυτά τα ζητήματα του παρελθόντος κληθήκαμε και εμείς από τον Οκτώβριο του 2009 με τον κ. Βενιζέλο να τα διαχειριστούμε κάτω από εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες. Η περίπτωση των υποβρυχίων ήταν εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση, που κινδύνευε το δημόσιο συμφέρον, κινδύνευαν τα χρήματα του ελληνικού λαού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα πριν σας ευχαριστήσουμε να σας ρωτήσω κάτι, εκτός της ύλης σας. Χθες είχαμε παροξυσμό χρησιμοποίησης χημικών στις διαδηλώσεις, περισσότερα παρά ποτέ και είχατε πει πριν 17 μήνες δια στόματος κ. Χρυσοχοϊδη ότι θα τα αποσύρετε και μάλιστα αμέσως τα χημικά, δεν το έχετε κάνει. Αισθάνεστε ευτυχής ως Κυβέρνηση γι’ αυτό;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν γνωρίζω ακριβώς την εξέλιξη χθες των επιχειρήσεων της Αστυνομίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, τι δεν γνωρίζετε; Για ανοίξτε κάποια εφημερίδα, όποια θέλετε.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν μπορώ να απαντήσω, γιατί δεν έχω τα στοιχεία του σχεδιασμού και των επιχειρήσεων της Αστυνομίας. Δεν ξέρω καν τι χρησιμοποιήθηκε, πώς χρησιμοποιήθηκε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επί 17 μήνες χρησιμοποιούνται χημικά, ενώ είπατε εσείς όταν αναλάβατε ότι θα τα αποσύρετε αμέσως. Αυτό λέω τώρα. Αυτό το απλό.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Μου ζητάτε να απαντήσω για κάτι που δεν έχω ολοκληρωμένη γνώση. Και αντιλαμβάνεστε ότι είναι ένα θέμα, που αν δεν έχεις την πλήρη εικόνα της επιχειρησιακής εξέλιξης και της λειτουργίας της αστυνομίας, δεν μπορείς να τοποθετηθείς. Πόσο μάλλον ένας αναρμόδιος καθ’ ύλην Υπουργός, όπως εγώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κι εγώ. Καλή σας ημέρα.
